[Da Loss A Gain]

Originalmente inviato da scoglio24

Personalmente mi sembrano titoli poco adatti per un investimento tranquillo.
Sono estremamente ciclici, e a parte la notevole variabilità del loro valore, che se sicuri di portarli a scadenza potrebbe interessare relativamente, hanno dimostrato che possono dare cedola zero o quasi (e quindi nessun rendimento) anche per anni.

Fondamentale è il calcolo del rendimento minimo e quindi cedola minima (in molti casi dell'1%-1,5%) più sconto tra quotazione e valore finale 100.

Il differenziale è molto volatile e va considerato un plus, che oggi c'è e domani forse no.

E poi occorre mettere denari che possono stare anche fermi per un pò, e avere pazienza.

Detto questo a me stanno dando soddisfazioni.

[troppidebiti]

Segnalo queste su tlx IT0004092984 UNICREDIT CMS FLOOR 11.08.2011, purtroppo scambiano davvero poco. la cedola minima è fissata in base alla precedente (che è del 3,3%) ora quota 96 per parcheggiare a breve termine non mi sembra malaccio è legata al cms (70% cms 10Y)

[mac]

Per chi è digiuno della materia.... un bignamino sarebbe possibile?

Ad es. ho capito come si genera la cedola variabile (e ritengo che essa non possa essere supariore alla max nè inferiore alla min).

Non ho invece capito il concetto di cedola fissa nè di n° di cedole fisse.

Sono forse in aggiunta alle variabili? e se si quando vendono pagate?

Scusate le domande forse un pò banali, ma gli strumenti mi sembrano interessanti se si riesce a capirne bene il meccanismo.

Magari c'è un link ad una discussione in cui se ne è già parlato (non l'ho trovato da solo).

Grazie

[troppidebiti]

ehehehe sono stato un pò troppo frettoloso forse...ti incollo le condizioni cmq le trovi sul sito eurotlx...

Sono strumenti abbastanza semplici, in generale la cedola viene fissata in una data determinata in base al tasso cms (o IRS è lo stesso!) decennale (o a 15 anni o a 30 anni..dipende dalle emissioni).

Molte volte l' indicizzazione è parziale es. 70% (65% 55% 80%) del tasso a 10 anni...

Altre volte (Es. emissioni bei) la cedola è legata al differenziale tra tassi Es. irs 2 anni e irs 10 anni, maggiore sarà tale differenziale maggiore sarà la cedola (purtroppo in alcune clausole si fissa il max ammontare di cedole che l' emittente pagherà es. 13% in tutto) cmq basta leggere 2 3 contratti per avere un pò di dimestichezza


Nel caso specifico nel mese di agosto si fissa la cedola...che varia in base al tasso irs (nel primo anno l' obbligazione ha pagato il 3,50 fisso e quindi non entra in funzione tale meccanismo)

Il minimo garantito a partire dal secondo anno è 2,5 ma poichè in c2 (11 08 08) la cedola è stata fissata pari al 3,3...durante tutto il prestito obbligazionario avrai diritto al 3,3 però ad esempio se in agosto 2009 l' irs a 10 anni fosse del 6% (piuttosto difficile) allora avresti diritto al 4,2 (l' 11 08 2009) la cedola sarebbe quindi fissata al 4,2 (C3) anche per il 2010 e 2011 ovviamente se l' irs fosse maggiore la cedola sarebbe ancora più alta!

[mac]

Bene. Ora mi è tutto più chiaro.

Grazie

[Maino]

Ciao Mac,
quando si parla di cedole fisse per questi strumenti, si fa riferimento alle prime cedole , che spesso sono appunto costanti e dichiarate nel regolamento del titolo.

Per esempio potremmo trovare un titolo che ha le prime tre cedole del 5% e poi una cedola calcolata come 3 x ( cms10-cms2) : le prime tre cedole vengono chiamate "costanti" o "fisse".

La formula 3 x (cms10-cms2) può essere letta come : " tre volte la differenza tra il tasso irs a 10 anni e quello a 2 anni.

Vi può essere anche il caso che le prime cedole abbiano dei valori dioversi fra loro, per es una del 5% , e due del 4% , in ogni caso vengono chiamate sempre costanti

spero di essermi speigato, in caso contrario fammelo sapere che trovo un altro esempio

ciao

maino

[mac]

Sei stato perfetto, Maino.

Comunque sono stato un pò affrettato a postare.
Leggendo bene il tuo foglio e facendo una piccola ricerca in rete è stato tutto molto chiaro.

Tu mi hai confermato che non avevo capito male. Grazie (anche per il monitor)

[mac]

Scusa Maino,
ma il titolo di cui al n. 26 scade nel 2020 o nel 2022?

Grazie

[Maino]

Originalmente inviato da mac

scusa maino,
ma il titolo di cui al n. 26 scade nel 2020 o nel 2022?

Grazie

22/06/2020

[mac]

Ancora 2 domande (si vede che sto studiando la tabella):

- titolo 30 => cosa siaccade se la somma cedole = 30?
- titolo 23 => conosci mica che cedola ha pagato l'8.6.2008?

Ancora grazie