[ronca]

Ciao a tutti,

vorrei avere un'informazione riguardo alla dichiarazione del capital gain.


Sono un neofita e ho fatto alcune operazioni con un broker estero, ig market, che opera in regime dichiarativo e non amministrato, cioè devo dichiarare io le eventuali tasse da pagare sul capital gain.


Ho chiuso il 2009 con una minusvalenza, cosa devo fare? Devo metterla nella dichiarazione dei redditi? Perchè sono uno studente universitario e non lavorando non l'ho mai dovuta fare, ma dato che ho una perdita non devo pagare tasse giusto?


Grazie!!

[Massimo S.]

Hai due obblighi dichiarativi. Uno è quello di dichiarare le plusvalenze o, come nel tuo caso, le minusvalenze. Ma diciamo che in caso di minus se non fai la dichiarazione non rischi granché.

L'altro obbligo è invece molto più importante. Devi segnalare (è solo una segnalazione, non ci sono tasse da pagare) tramite il quadro RW i bonifici fatti nell'anno verso estero e dall'estero (se il totale di tutti i bonifici supera i 10.000 euro) e la consistenza dei conti all'estero al 31/12 (anche in questo caso solo se tale consistenza è maggiore di 10.000 euro).

ms

[ronca]

Originalmente inviato da Massimo S.

Hai due obblighi dichiarativi. Uno è quello di dichiarare le plusvalenze o, come nel tuo caso, le minusvalenze. Ma diciamo che in caso di minus se non fai la dichiarazione non rischi granché.

L'altro obbligo è invece molto più importante. Devi segnalare (è solo una segnalazione, non ci sono tasse da pagare) tramite il quadro RW i bonifici fatti nell'anno verso estero e dall'estero (se il totale di tutti i bonifici supera i 10.000 euro) e la consistenza dei conti all'estero al 31/12 (anche in questo caso solo se tale consistenza è maggiore di 10.000 euro).

ms

Ciao Massimo, grazie per la risposta!! Si ho fatto bonifici verso l'estero superiori ai 10.000€ ma li ho fatti tutti rientrare prima della fine dell'anno, adesso ho solo 3.000€ in un conto estero. Ma con il quadro RW cosa intendi? E' nella dichiarazione dei redditi? Perchè non l'ho fatta dato che non lavoro e allora dovrei farla solo per dichiarare questi 10.000€ in uscita..

Grazie

[Massimo S.]

Originalmente inviato da ronca

Ciao Massimo, grazie per la risposta!! Si ho fatto bonifici verso l'estero superiori ai 10.000€ ma li ho fatti tutti rientrare prima della fine dell'anno, adesso ho solo 3.000€ in un conto estero. Ma con il quadro RW cosa intendi? E' nella dichiarazione dei redditi? Perchè non l'ho fatta dato che non lavoro e allora dovrei farla solo per dichiarare questi 10.000€ in uscita..

Grazie

Ciao ronca.

Anche se non fai la dichiarazione puoi compilare ed inviare solo il quadro RW (ovviamente insieme al frontespizio). Se al 31/12/2009 avevi sul conto estero meno di 10.000 euro, allora compilerai solo la sezione III (trasferimenti da, verso e sull'estero) dove indicherai i bonifici in entrata ed in uscita.



ms

[ronca]

Originalmente inviato da Massimo S.

Ciao ronca.

Anche se non fai la dichiarazione puoi compilare ed inviare solo il quadro RW (ovviamente insieme al frontespizio). Se al 31/12/2009 avevi sul conto estero meno di 10.000 euro, allora compilerai solo la sezione III (trasferimenti da, verso e sull'estero) dove indicherai i bonifici in entrata ed in uscita.



ms

Ok mi informerò da un commercialista, ma in teoria entro quando dovrei farlo?

[Massimo S.]

Originalmente inviato da ronca

Ok mi informerò da un commercialista, ma in teoria entro quando dovrei farlo?

Se stiamo parlando del 2009, per fare la dichiarazione hai tempo fino al 30 settembre.

Riguardo al commercialista, guarda che non ce n'è bisogno. La compilazione del quadro RW è semplicissima, ed il software per la compilazione e l'invio telematico te lo scarichi gratuitamente dal sito dell'Agenzia delle Entrate.

ms

[time-traveler]

Originalmente inviato da Massimo S.

Hai due obblighi dichiarativi. Uno è quello di dichiarare le plusvalenze o, come nel tuo caso, le minusvalenze. Ma diciamo che in caso di minus se non fai la dichiarazione non rischi granché.

L'altro obbligo è invece molto più importante. Devi segnalare (è solo una segnalazione, non ci sono tasse da pagare) tramite il quadro RW i bonifici fatti nell'anno verso estero e dall'estero (se il totale di tutti i bonifici supera i 10.000 euro) e la consistenza dei conti all'estero al 31/12 (anche in questo caso solo se tale consistenza è maggiore di 10.000 euro).

ms

ciao Massimo, scusa se intervengo, ma la cosa interessa anche a ame

ho alcuni dubbi, che non sono stati risolti ne leggendo sui vari siti, libri, ecc., ne parlando con (piu di un) commmercialista

1) quanto alla consistenza al 31.12 anche io pensavo di dover indicare solo il saldo del conto estero al 31 dicembre. Ma poi ho letto (in piu posti) che la norma va interpretata nel senso che va dichiarato tutto quanto si aveva nel corso dell-anno, anche se al 31.12 si ha zero (o una somma minima). Ti faccio un esempio: se fino a novembre ho un milione di euro (dico per dire eh! ) sarebbe troppo semplice, basterebbe che prima del 31 dicembre ritiri tutto ed il conto al 31.12 avrebbe un saldo "zero" (o magari potrei lasciare 1000 euro di giacenza)... ed allora, in tal caso non dovrei dichiarare nulla, poiche al 31.12 la consistenza e inferiore a 10.000? (cioe' "zero" o mille)

2) l-obbligo di dichiarare nel quadro RW i bonifici da e verso l-estero (scusa per la mancanza di apostrofe ed accenti, ma sto appunto scrivendo dall-estero, e la tastiera locale mi mette il trattino - ) si ha solo per i residenti italici. Io ho trafserito la residenza all'aire nel paese estero dove lavoro, da circa un anno, ma apprendo con sgomento (questo lo dice anche la Corte di Cassazione e Sezionu Unite ed infiniti precedenti delle Commissioni Tributarie, basta fara una ricerca...) che lo Stato mi potrebbe considerare comunque residente fiscale italiano perche in suolo italico ho la moglie ed una abitazione (in altre parole un centro di interessi anche solo morale). Mi trovo quindi nell-atroce dubbio: fin quando non subisco un accertamento in tal senso mi considero residente estero e quindi sottratto all-obbligo di fare dichiarazione redditi e RW? oppure, per eccesso di zelo, la faccio? Cosi rischio di sbagliare, facendo una cosa non dovuta, ma se non la faccio le nuove normative prevedono confisca e sanzioni salatissime per chi non dichiara capitali esteri.

La cosa fastidiosa di questa situazione e che i soldi detenuti in conto estero sono semplicemente gli stipendi del lavoro che sto svolgendo in questo periodo (pagati dal datore di lavoro estero sul conto estero, per attivita' lavorativa svolta all-estero, come previsto da contratto), e non capitali espatriati o altro ...

Senza considerare, ma qui entriamo in un altro ginepraio, che se mi considerano residente fiscale italiano, dovrei pagare le tasse in italia sui redditi prodotti e percepiti all'estero (dove vivo, mangio, dormo, spendo, ecc.)... ed anche qui se non dichiaro in buona fede, poiche' sono davvvero residente qui (di fatto e anche sulla carta, all'aire), rischio sanzioni salatissime. Peraltro, mi sembra che anche i ben noti personaggi dello sport e dello spettacolo che hanno condannato avevano la residenza estera all'aire, che a quanto pare non conta proprio nulla, se poi ti considerano residente italico solo se hai un "interesse morale" (ovvio che la moglie e i figli sono un interesse italico al momento...).

situazione irrisolvibile, e le scadenze per il modello unico si avvicinano inserobabilmente

[Massimo S.]

Originalmente inviato da time-traveler

ciao Massimo, scusa se intervengo, ma la cosa interessa anche a ame

ho alcuni dubbi, che non sono stati risolti ne leggendo sui vari siti, libri, ecc., ne parlando con (piu di un) commmercialista

1) quanto alla consistenza al 31.12 anche io pensavo di dover indicare solo il saldo del conto estero al 31 dicembre. Ma poi ho letto (in piu posti) che la norma va interpretata nel senso che va dichiarato tutto quanto si aveva nel corso dell-anno, anche se al 31.12 si ha zero (o una somma minima). Ti faccio un esempio: se fino a novembre ho un milione di euro (dico per dire eh! ) sarebbe troppo semplice, basterebbe che prima del 31 dicembre ritiri tutto ed il conto al 31.12 avrebbe un saldo "zero" (o magari potrei lasciare 1000 euro di giacenza)... ed allora, in tal caso non dovrei dichiarare nulla, poiche al 31.12 la consistenza e inferiore a 10.000? (cioe' "zero" o mille)

2) l-obbligo di dichiarare nel quadro RW i bonifici da e verso l-estero (scusa per la mancanza di apostrofe ed accenti, ma sto appunto scrivendo dall-estero, e la tastiera locale mi mette il trattino - ) si ha solo per i residenti italici. Io ho trafserito la residenza all'aire nel paese estero dove lavoro, da circa un anno, ma apprendo con sgomento (questo lo dice anche la Corte di Cassazione e Sezionu Unite ed infiniti precedenti delle Commissioni Tributarie, basta fara una ricerca...) che lo Stato mi potrebbe considerare comunque residente fiscale italiano perche in suolo italico ho la moglie ed una abitazione (in altre parole un centro di interessi anche solo morale). Mi trovo quindi nell-atroce dubbio: fin quando non subisco un accertamento in tal senso mi considero residente estero e quindi sottratto all-obbligo di fare dichiarazione redditi e RW? oppure, per eccesso di zelo, la faccio? Cosi rischio di sbagliare, facendo una cosa non dovuta, ma se non la faccio le nuove normative prevedono confisca e sanzioni salatissime per chi non dichiara capitali esteri.

La cosa fastidiosa di questa situazione e che i soldi detenuti in conto estero sono semplicemente gli stipendi del lavoro che sto svolgendo in questo periodo (pagati dal datore di lavoro estero sul conto estero, per attivita' lavorativa svolta all-estero, come previsto da contratto), e non capitali espatriati o altro ...

Senza considerare, ma qui entriamo in un altro ginepraio, che se mi considerano residente fiscale italiano, dovrei pagare le tasse in italia sui redditi prodotti e percepiti all'estero (dove vivo, mangio, dormo, spendo, ecc.)... ed anche qui se non dichiaro in buona fede, poiche' sono davvvero residente qui (di fatto e anche sulla carta, all'aire), rischio sanzioni salatissime. Peraltro, mi sembra che anche i ben noti personaggi dello sport e dello spettacolo che hanno condannato avevano la residenza estera all'aire, che a quanto pare non conta proprio nulla, se poi ti considerano residente italico solo se hai un "interesse morale" (ovvio che la moglie e i figli sono un interesse italico al momento...).

situazione irrisolvibile, e le scadenze per il modello unico si avvicinano inserobabilmente

Riguardo al punto 1, c'è il solito equivoco. Il quadro RW è un quadro di segnalazione, non di dichiarazione. Stai solo segnalando ciò che hai all'estero, e ciò che hai spostato dall'Italia verso estero e viceversa. Non ci sono tasse da pagare. Per quale motivo, mi domando io (e domando a te ) uno dovrebbe fare tutti sti macelli di azzerare il conto prima del 31/12 (ma poi i soldi come li prendi? come li trasferisci? allora poi devi indicare in sezione III del RW il trasferimento che fai?)? Se il conto è ufficiale, allora ci hai sopra soldi alla luce del sole, e non esiste un solo motivo al mondo per cui tu possa volere indicare un importo inferiore. Se il conto è... capisci a me , allora non lo indichi, e pace. Se non ho colto il punto che ti crea dubbi, cerca di farmi qualche esempio.

Riguardo al punto 2, ti ho già risposto dall'altra parte. Riguardo al successivo intervento di mojitaba, poi, ti dico qui che non sono assolutamente d'accordo con la sua ipotesi. Ti assicuro che non hai il benché minimo motivo di preoccuparti.

ms

[time-traveler]

Originalmente inviato da Massimo S.

Riguardo al punto 1, c'è il solito equivoco. Il quadro RW è un quadro di segnalazione, non di dichiarazione. Stai solo segnalando ciò che hai all'estero, e ciò che hai spostato dall'Italia verso estero e viceversa. Non ci sono tasse da pagare. Per quale motivo, mi domando io (e domando a te ) uno dovrebbe fare tutti sti macelli di azzerare il conto prima del 31/12 (ma poi i soldi come li prendi? come li trasferisci? allora poi devi indicare in sezione III del RW il trasferimento che fai?)? Se il conto è ufficiale, allora ci hai sopra soldi alla luce del sole, e non esiste un solo motivo al mondo per cui tu possa volere indicare un importo inferiore. Se il conto è... capisci a me , allora non lo indichi, e pace. Se non ho colto il punto che ti crea dubbi, cerca di farmi qualche esempio.

Riguardo al punto 2, ti ho già risposto dall'altra parte. Riguardo al successivo intervento di mojitaba, poi, ti dico qui che non sono assolutamente d'accordo con la sua ipotesi. Ti assicuro che non hai il benché minimo motivo di preoccuparti.

ms

grazie innanzitutto Massimo per la risposta

allora, cercherò di essere più chiaro. In ordine al punto 1), nessun problema di non dichiarare il conto si tratta, come dicevo, di un conto dove ci sono solo i miei stipendi sudati con onesto lavoro ... ma mi chiedo innanzitutto a cosa vado incontro per avere dimenticato di compilar eil quadro RW per il passato (ormai passi... ok) e se devo dichiarare la consistenza al 31 dicembre, che appunto nel mio caso erano circa mille euro, oppuren tutto quanto avuto e mosso in quel conto nel corso dell'anno (circa 50.000). Tu dici " ma i soldi come li prendi? come li trasferisci? li devi trasferire e quindi dichiarare negli altri quadri" .. la risposta è NO, i solid non li ho trasferiti, li ho semplicemente spesi vivo qui ormai, niente Italia, quindi pago l'affitto, mangio, vado in disco, e sto anche acquistando un'auto nuova ilk dubbio è sempre quello: indico 50.000, ossia la consistenza annuale, o 1.000, la consistenza il giorno 31 dicembre? Il resto (49.000) li ho spesi prima del 31 dicembre non trasferiti.
2) altri punti: qualcosa ho trasferito mensilmente a mia moglie e anche sul mio conto italiano, giusto per pagare spese varie. Queste le devo dichiarare suppongo.
3) ultimo puntio: nessuno mi ha ancora chiarito se, essendo residente Aire, ma con un collegamento morale e famigliare italiano, vengo considerato assoggettato all'obbligo (sia dell'RW che della dichiarazione redditi). Quindi, se non dichiaro nulla rischio confisca casa e sanzioni, se invece dichiaro, magari non sono tenuto a farlo.....

infine, non trovo più la risposta "dall'altra parte" e non ricordo in cosa non sei d'accordo con l'altro utente del forum

scusa se sono stato prolisso e forse seccante, è che non dormo più tranquillo fino a quando non arriverà il giorno della prossima dichiarazione dei redditi

[Massimo S.]

Originalmente inviato da time-traveler

grazie innanzitutto Massimo per la risposta

allora, cercherò di essere più chiaro. In ordine al punto 1), nessun problema di non dichiarare il conto si tratta, come dicevo, di un conto dove ci sono solo i miei stipendi sudati con onesto lavoro ... ma mi chiedo innanzitutto a cosa vado incontro per avere dimenticato di compilar eil quadro RW per il passato (ormai passi... ok) e se devo dichiarare la consistenza al 31 dicembre, che appunto nel mio caso erano circa mille euro, oppuren tutto quanto avuto e mosso in quel conto nel corso dell'anno (circa 50.000). Tu dici " ma i soldi come li prendi? come li trasferisci? li devi trasferire e quindi dichiarare negli altri quadri" .. la risposta è NO, i solid non li ho trasferiti, li ho semplicemente spesi vivo qui ormai, niente Italia, quindi pago l'affitto, mangio, vado in disco, e sto anche acquistando un'auto nuova ilk dubbio è sempre quello: indico 50.000, ossia la consistenza annuale, o 1.000, la consistenza il giorno 31 dicembre? Il resto (49.000) li ho spesi prima del 31 dicembre non trasferiti.
2) altri punti: qualcosa ho trasferito mensilmente a mia moglie e anche sul mio conto italiano, giusto per pagare spese varie. Queste le devo dichiarare suppongo.
3) ultimo puntio: nessuno mi ha ancora chiarito se, essendo residente Aire, ma con un collegamento morale e famigliare italiano, vengo considerato assoggettato all'obbligo (sia dell'RW che della dichiarazione redditi). Quindi, se non dichiaro nulla rischio confisca casa e sanzioni, se invece dichiaro, magari non sono tenuto a farlo.....

infine, non trovo più la risposta "dall'altra parte" e non ricordo in cosa non sei d'accordo con l'altro utente del forum

scusa se sono stato prolisso e forse seccante, è che non dormo più tranquillo fino a quando non arriverà il giorno della prossima dichiarazione dei redditi

Non sei stato né prolisso né seccante. Capisco le tue perplessità, ma non so proprio come fare a convincerti. Riepilogo il mio punto di vista (e in questo campo ci vedo benino ):

PUNTO 1) - Non devi segnalare (tu dici "dichiarare") nulla.

PUNTO 2) - Non devi segnalare nulla.

PUNTO 3) - Non sei assoggettato a nessun obbligo. Non rischi nulla.

Per quanto riguarda "l'altra parte", guarda qui: Unico 2009 Quadro rw - Pagina 20 - Forum di Finanzaonline.com



ms