Home Page di InvestireOggi
Le ultime
NEWS
FINANZIARIE
Quotazioni e Grafici E.o.D. Real Time
FTSE Mib
16.618
-35.7

Rispondi
 
Strumenti discussione Cerca in questa discussione
Vecchio 05-09-2010, 09:46   #8151 (permalink)
Utente Senior
 
L'avatar di Fernando'S
 
Data registrazione: Jan 2000
Località: roma
Messaggi: 9,900
Citazione:
Originalmente inviato da f4f Visualizza messaggio
gooood sunday bbbbbanda
buongiorno
__________________
Fernando'S
Confucio : "Imparare senza riflettere o riflettere senza imparare non vi porta alla buona comprensione".
Isaia : "Hanno occhi e non vedono; hanno orecchie e non odono........
Io : http://www.investireoggi.it/forum/co...o-vt57599.html
Fernando'S non è connesso   Rispondi citando
Avviso pubblicitario - i seguenti Banner Pubblicitari permettono al sito di offrirvi il consueto, alto standard qualitativo.
 
Vecchio 05-09-2010, 12:21   #8152 (permalink)
Utente Senior
 
Data registrazione: Oct 2006
Messaggi: 16,943
Citazione:
Originalmente inviato da gipa69 Visualizza messaggio
Sempre sui CMBS...
Questa analisi ad es. si inserisce bene nel discorso che si faceva, visto che i Re-Remic costituiscono la creme della creme della finanza strutturata nel comparto, essendo strumenti che a propria volta rimpacchettano tipicamente (non sempre, ma nella stragrande parte dei casi) le tranche più pregiate e meno rischiose dei Remic, con l'intento di offrire securities a rating molto elevato e, per così dire, a prova di bomba sul piano della tenuta dei rating stessi.

Premesso che anche questo discorso si è rivelato almeno in parte fallace (ci sono stati dei downgrade su alcune delle securities espresse da questi strumenti, che magari restano a rating molto alto, ma non più l'AAA), il fatto che ci sia stata una corsa verso questo tipo di strumenti va capito se sia un'episodio del tipo caccia al rendimento scatenatosi sul corporate IG nelle ultime settimane oppure se sia anticipazione di una tendenza che possa riguardare non solo le ciliegine sulla torta della finanza strutturata correlata all'immobiliare (tali sono per lo più le securities di cui si parla) ma anche il resto...

Voglio dire: è caccia alle ciliegie dell'extrarendimento a rischio contenuto (ovunque sia possibile attingere un tale extrarendimento) o invece qualcosa si muove anche sul resto della torta della finanza correlata all'immobiliare USA ?

Ultima modifica di Imark : 05-09-2010 alle ore 14:32.
Imark non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 05-09-2010, 16:16   #8153 (permalink)
collegio dei patafisici
 
L'avatar di gipa69
 
Data registrazione: Nov 2002
Località: liguria
Messaggi: 14,853
Citazione:
Originalmente inviato da Imark Visualizza messaggio
Questa analisi ad es. si inserisce bene nel discorso che si faceva, visto che i Re-Remic costituiscono la creme della creme della finanza strutturata nel comparto, essendo strumenti che a propria volta rimpacchettano tipicamente (non sempre, ma nella stragrande parte dei casi) le tranche più pregiate e meno rischiose dei Remic, con l'intento di offrire securities a rating molto elevato e, per così dire, a prova di bomba sul piano della tenuta dei rating stessi.

Premesso che anche questo discorso si è rivelato almeno in parte fallace (ci sono stati dei downgrade su alcune delle securities espresse da questi strumenti, che magari restano a rating molto alto, ma non più l'AAA), il fatto che ci sia stata una corsa verso questo tipo di strumenti va capito se sia un'episodio del tipo caccia al rendimento scatenatosi sul corporate IG nelle ultime settimane oppure se sia anticipazione di una tendenza che possa riguardare non solo le ciliegine sulla torta della finanza strutturata correlata all'immobiliare (tali sono per lo più le securities di cui si parla) ma anche il resto...

Voglio dire: è caccia alle ciliegie dell'extrarendimento a rischio contenuto (ovunque sia possibile attingere un tale extrarendimento) o invece qualcosa si muove anche sul resto della torta della finanza correlata all'immobiliare USA ?
Per me la seconda che hai detto.
__________________
The real secret of stock market success still remains (and probably will remain) locked up in the bosoms of a few who are too busy to write, and too rich to feel the need of writing

Henry Howard Harper: The Psychology of Speculation

http://opinionidalmondo.investireoggi.it/
https://twitter.com/#!/gipa691
gipa69 non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 05-09-2010, 16:40   #8154 (permalink)
Utente Senior
 
Data registrazione: Oct 2006
Messaggi: 16,943
Citazione:
Originalmente inviato da gipa69 Visualizza messaggio
Per me la seconda che hai detto.

Può darsi, nel qual caso tuttavia il fenomeno segnalato dall'analisi in oggetto avrebbe radice non nella ricerca di rendimento sicuro - e dunque non sarebbe correlato a quanto si è visto nelle scorse settimane sui mercati obbligazionari - bensì nello stato dell'economia.

In particolare, dovremmo assistere: 1) ad una buona tenuta dei corsi del mercato immobiliare USA (residenziale e commerciale) sui livelli attuali per almeno un biennio; 2) ad una situazione in miglioramento, almeno leggero e graduale, del mercato dell'occupazione USA, tale da giustificare quella tenuta...

I prossimi mesi ci diranno, in onestà, io inclino per la prima (anche in virtù di una concomitanza sospetta fra i due fenomeni... , intendo il rialzo dei corsi di questi titoli e lo scatto in avanti estivo dell'obbligazionario "sicuro"), però non ho dati per poter escludere che sia la seconda...
Imark non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 05-09-2010, 17:35   #8155 (permalink)
collegio dei patafisici
 
L'avatar di gipa69
 
Data registrazione: Nov 2002
Località: liguria
Messaggi: 14,853
Citazione:
Originalmente inviato da Imark Visualizza messaggio
Può darsi, nel qual caso tuttavia il fenomeno segnalato dall'analisi in oggetto avrebbe radice non nella ricerca di rendimento sicuro - e dunque non sarebbe correlato a quanto si è visto nelle scorse settimane sui mercati obbligazionari - bensì nello stato dell'economia.

In particolare, dovremmo assistere: 1) ad una buona tenuta dei corsi del mercato immobiliare USA (residenziale e commerciale) sui livelli attuali per almeno un biennio; 2) ad una situazione in miglioramento, almeno leggero e graduale, del mercato dell'occupazione USA, tale da giustificare quella tenuta...

I prossimi mesi ci diranno, in onestà, io inclino per la prima (anche in virtù di una concomitanza sospetta fra i due fenomeni... , intendo il rialzo dei corsi di questi titoli e lo scatto in avanti estivo dell'obbligazionario "sicuro"), però non ho dati per poter escludere che sia la seconda...
i mercati sono un meccanismo di sconto sul futuro dell'economia o di un settore nel caso dei CMBS, per cui basta che le aspettative siano in miglioramento e le condizioni di liquidità supportive e probabilmente i valori recupereranno aldilà dei possibili fondamentali.

Perchè sostengo questo?
Aldilà che il movimento sull'obbligazionario sicuro è secondo me pilotato dalle banche centrali per impedirgli di essere ancora una alternativa di investimento e per farla diventare solo un alternativa alla catastrofe (mettendola in competizione direttamente con l'oro), l'ipotesi prima di un QE2 e poi l'annuncio di un QE2 a spostare la liquidità della FED dai MBS ai treasury è stato indicazione per il mercato che l'obbligazionario sicuro era sotto il controllo della FED e che l'obbligazionario rischioso comincia a non avere piu necessità di sostegno (che sia vero o no è relativo questo è quello che capisce il mercato) e questo è un primo fattore che potrebbe spiegare il movimento dell'obbligazionario sicuro sia quello dello Yield diventato l'unica alternativa di investimento.

Inoltre per capire se la liquidità sui mercati è presente utilizzo frequentemente l'andamento dei prezzi delle tranche tripla AAA sia delle tranche peggiori degli ABX cioè dei subprime e queste mi dicono che il mercato è supportivo anche a queste tranche nonostante la situazione economica dell'immobiliare non certo rosea.

Prima però ci sarà ancora da digerire un po di macro negativo (1/2 mesi) e poi questi valori dovrebbero ulteriormente riprendersi.


Markit ABX.HE?
__________________
The real secret of stock market success still remains (and probably will remain) locked up in the bosoms of a few who are too busy to write, and too rich to feel the need of writing

Henry Howard Harper: The Psychology of Speculation

http://opinionidalmondo.investireoggi.it/
https://twitter.com/#!/gipa691
gipa69 non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 06-09-2010, 00:06   #8156 (permalink)
f4f
翠鸟科
 
L'avatar di f4f
 
Data registrazione: Oct 2003
Località: taglialegna da CiubeBBa;at Tokyo as Zenigata;capt Orr;lednàcèk;Orazio;and miles to go before I sleep
Messaggi: 32,068
gooood morning bbbanda
__________________
per aspera ad astra,
ma che fatica però
f4f non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 06-09-2010, 00:15   #8157 (permalink)
collegio dei patafisici
 
L'avatar di gipa69
 
Data registrazione: Nov 2002
Località: liguria
Messaggi: 14,853
Citazione:
Originalmente inviato da f4f Visualizza messaggio
gooood morning bbbanda
good afternoon...
__________________
The real secret of stock market success still remains (and probably will remain) locked up in the bosoms of a few who are too busy to write, and too rich to feel the need of writing

Henry Howard Harper: The Psychology of Speculation

http://opinionidalmondo.investireoggi.it/
https://twitter.com/#!/gipa691
gipa69 non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 06-09-2010, 08:56   #8158 (permalink)
Utente Senior
 
L'avatar di Madiba
 
Data registrazione: Jul 2006
Messaggi: 1,130
Buongiorno
__________________
Float Like a Butterfly Sting Like a Bee
Madiba non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 06-09-2010, 09:22   #8159 (permalink)
Utente Senior
 
L'avatar di Madiba
 
Data registrazione: Jul 2006
Messaggi: 1,130
What might make the Fed flinch? | Reuters
__________________
Float Like a Butterfly Sting Like a Bee
Madiba non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 06-09-2010, 09:25   #8160 (permalink)
Utente Senior
 
L'avatar di Madiba
 
Data registrazione: Jul 2006
Messaggi: 1,130
The Last Chapter | John Mauldin | Safehaven.com
__________________
Float Like a Butterfly Sting Like a Bee
Madiba non è connesso   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri

« Discussione precedente | Nuova discussione »

Utenti attualmente attivi che stanno leggendo questa discussione: 1 (0 utenti e 1 ospiti)
 
Strumenti discussione Cerca in questa discussione
Cerca in questa discussione:

Ricerca avanzata

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Attivato
Pingbacks are Attivato
Refbacks are Disattivato



Tutti gli orari sono GMT +1. Adesso sono le 11:06.


vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0
(C) Copyright InvestireOggi 2000-2010
no new posts