[geronimo]

salve ..un grazie anticipato a chi interviene ,a schiarirmi le idee. parto con un esempio

-putunicredito strike 2,4 scad.2012 prezzo regolamento oggi0,8666 ,sottoscrivo azioni a1,53 vendendo questa put...e considerando il premio incassato, oggi ha chiuso a 1,94

[deltazero]

Originalmente inviato da geronimo

salve ..un grazie anticipato a chi interviene ,a schiarirmi le idee. parto con un esempio

-putunicredito strike 2,4 scad.2012 prezzo regolamento oggi0,8666 ,sottoscrivo azioni a1,53 vendendo questa put...e considerando il premio incassato, oggi ha chiuso a 1,94

questo è esattamente quello che fa Arsenio
è come se tu acquisti UC oggi e vendi la call 2,4 /2012

il tuo dubbio è forse che ti sembra 1 occasione ghiotta
venderesti volentieri put ,non venderesti mai call scoperta
ma grazie alla putcall parity ,io MM mi prendo la tua scommessa e la trasformo in 1 ancora + remunerativa per me

perchè con la tua put posso vendere call a breve

se ho sbagliato interpretazione spiega diversamente

[rob.luc]

Originalmente inviato da deltazero

questo è esattamente quello che fa Arsenio
è come se tu acquisti UC oggi e vendi la call 2,4 /2012

il tuo dubbio è forse che ti sembra 1 occasione ghiotta
venderesti volentieri put ,non venderesti mai call scoperta
ma grazie alla putcall parity ,io MM mi prendo la tua scommessa e la trasformo in 1 ancora + remunerativa per me

perchè con la tua put posso vendere call a breve

se ho sbagliato interpretazione spiega diversamente

ciao marco.perchè più remunerativa "a prescindere".con un rischio diverso e in alcune condizioni più remunerativa.il compito dei mm non è quello di lucrare sullo spread e rendere quanto più neutre le figure?
ciao

[geronimo]

Originalmente inviato da deltazero

questo è esattamente quello che fa Arsenio
è come se tu acquisti UC oggi e vendi la call 2,4 /2012

il tuo dubbio è forse che ti sembra 1 occasione ghiotta
venderesti volentieri put ,non venderesti mai call scoperta
ma grazie alla putcall parity ,io MM mi prendo la tua scommessa e la trasformo in 1 ancora + remunerativa per me

perchè con la tua put posso vendere call a breve

se ho sbagliato interpretazione spiega diversamente

grazie amici.......infatti,l'occasione sembra ghiottissimauna put 2,4 venduta con il sottostante a1,94 dovrebbero esercitarmi subito........o no' , quindi potrei rivendere il sottostante a mercato e ripetere l'operazione.......troppo semplice cosa non quadra???

[deltazero]

Originalmente inviato da rob.luc

ciao marco.perchè più remunerativa "a prescindere".con un rischio diverso e in alcune condizioni più remunerativa.il compito dei mm non è quello di lucrare sullo spread e rendere quanto più neutre le figure?
ciao

la mia è 1 interpretazione opinabile

esistono scommesse che la massa percepisce in quel momento come buone
il mm si preoccupa di tenere il delta a 0 in ambito + -5%
le altre variabili le subisce in prima istanza
perchè gli chiedono scommesse sopravalutate del metti5% e gli offrono scommesse sottovalutate del 5%, e il retail sente univocamente il rischio e l'opportunità
ora per rendersi neutro su tutto dovrebbe rivolgersi agli assicuratori sull'otc lasciando il 2%
la mia interpretazione è che si riassicuri (si renda neutro)solo in condizioni particolari e su sbilanci consistenti

ora che si riassicuri o no ,non cambia la conclusione ,cambiano solo gli attori, se si riassicura entra in campo anche l'assicuratore a muovere il mercato per incassare

per non avere questo intervento delle mani forti occorre che le scommesse vengano sentite tutte e di conseguenza fatte con la probabilità distribuita in modo +o- gaussiano

nella mia esperienza ,in 1 dato momento la percezione del rischio e dell'opportunità è comune a tutti noi

oppure che la massa sia talmente scema che perde cmq e allora io mm posso accettare tutte le scommesse che mi vengono offerte ,magari anch e asconto,perchè tanto non paghero

[rob.luc]

Originalmente inviato da geronimo

grazie amici.......infatti,l'occasione sembra ghiottissimauna put 2,4 venduta con il sottostante a1,94 dovrebbero esercitarmi subito........o no' , quindi potrei rivendere il sottostante a mercato e ripetere l'operazione.......troppo semplice cosa non quadra???

perchè ti dovrebbero esercitare ?
per regalarti parte del premio ?
quando entri subisci il primo spread(che su scadenze così lontane e poco trattate non è semplice da definire).
una volta entrato sarai esercitato quando è nell'interesse della controparte.con le put non hai neanche il rischio dividendo.
come scrivevo prima,il mm subita la tua operazione la rende neutra(ad es con + sottostante - c 2.4 /2012).il suo accesso al mercato ...non è il tuo.se decidi di modificare la tua posizione,subisci il 2° spread e il problema si sposta alla seconda controparte(se non è la stessa).
ciao
p.s. quello che vedi è un riferimento.quotazioni spente.per avere un valore o usi un calcolatore oppure cerchi un riferimento diverso.se usi il calcolatore non è detto che i tuoi parametri siano gli stessi del mm.in quella zona sei nella terra di nessuno e le tue ipotesi hanno lo stesso valore di quelle degli altri.

[rob.luc]

Originalmente inviato da deltazero

la mia è 1 interpretazione opinabile

esistono scommesse che la massa percepisce in quel momento come buone
il mm si preoccupa di tenere il delta a 0 in ambito + -5%
le altre variabili le subisce in prima istanza
perchè gli chiedono scommesse sopravalutate del metti5% e gli offrono scommesse sottovalutate del 5%, e il retail sente univocamente il rischio e l'opportunità
ora per rendersi neutro su tutto dovrebbe rivolgersi agli assicuratori sull'otc lasciando il 2%
la mia interpretazione è che si riassicuri (si renda neutro)solo in condizioni particolari e su sbilanci consistenti

ora che si riassicuri o no ,non cambia la conclusione ,cambiano solo gli attori, se si riassicura entra in campo anche l'assicuratore a muovere il mercato per incassare

per non avere questo intervento delle mani forti occorre che le scommesse vengano sentite tutte e di conseguenza fatte con la probabilità distribuita in modo +o- gaussiano

nella mia esperienza ,in 1 dato momento la percezione del rischio e dell'opportunità è comune a tutti noi

oppure che la massa sia talmente scema che perde cmq e allora io mm posso accettare tutte le scommesse che mi vengono offerte ,magari anch e asconto,perchè tanto non paghero

ok chiaro,certo è che il mm non si preoccupa di 1 put 2.4 venduta

ciao

[geronimo]

Originalmente inviato da rob.luc

perchè ti dovrebbero esercitare ?
per regalarti parte del premio ?
quando entri subisci il primo spread(che su scadenze così lontane e poco trattate non è semplice da definire).
una volta entrato sarai esercitato quando è nell'interesse della controparte.con le put non hai neanche il rischio dividendo.
come scrivevo prima,il mm subita la tua operazione la rende neutra(ad es con + sottostante - c 2.4 /2012).il suo accesso al mercato ...non è il tuo.se decidi di modificare la tua posizione,subisci il 2° spread e il problema si sposta alla seconda controparte(se non è la stessa).
ciao
p.s. quello che vedi è un riferimento.quotazioni spente.per avere un valore o usi un calcolatore oppure cerchi un riferimento diverso.se usi il calcolatore non è detto che i tuoi parametri siano gli stessi del mm.in quella zona sei nella terra di nessuno e le tue ipotesi hanno lo stesso valore di quelle degli altri.

grazie roby....lo so che quel 0,86 e' un riferimento.....quello che non capisco e' perche' non dovrei essere esercitato ho un obbligo d'aquisto a 2,4 e il sottostante quota 1,94.....materialmente il mio obbligo d'aquisto che fine fa'.......sempre gentilissimo

[rob.luc]

Originalmente inviato da geronimo

grazie roby....lo so che quel 0,86 e' un riferimento.....quello che non capisco e' perche' non dovrei essere esercitato ho un obbligo d'aquisto a 2,4 e il sottostante quota 1,94.....materialmente il mio obbligo d'aquisto che fine fa'.......sempre gentilissimo

a te vengono consegnate azioni unicredit a 2.4-premio(0.86)=1.54.
se vieni esercitato a 1.94 la tua controparte perde la differenza.
1.94-1.54=0.40 ogni azione.
sara interesse della tua controparte esercitare almeno sotto il premio(1.54).
altrimenti ti regala la differenza.sotto quella soglia avrà interesse all'esercizio(es con azione a 1) perchè lui ti consegna le azioni a 1.54 e tu le hai in realtà a 1 .chiaro il concetto? se lui esercitasse a 2.4,tu avresti il premio incassato gratis.tu lo faresti ?il tuo obbligo ,fino a quando non sei sotto 1.54 rimane in un cassetto al caldo e al sicuro.se esercitano prima di quella soglia vuol dire che conoscono il futuro .il bello delle put è che non devi correre per acquistare.alle perse ti arrivano dirette in cassa
non è una differenza da poco.
ciao

[geronimo]

Originalmente inviato da rob.luc

a te vengono consegnate azioni unicredit a 2.4-premio(0.86)=1.54.
se vieni esercitato a 1.94 la tua controparte perde la differenza.
1.94-1.54=0.40 ogni azione.
sara interesse della tua controparte esercitare almeno sotto il premio(1.54).
altrimenti ti regala la differenza.sotto quella soglia avrà interesse all'esercizio(es con azione a 1) perchè lui ti consegna le azioni a 1.54 e tu le hai in realtà a 1 .chiaro il concetto? se lui esercitasse a 2.4,tu avresti il premio incassato gratis.tu lo faresti ?il tuo obbligo ,fino a quando non sei sotto 1.54 rimane in un cassetto al caldo e al sicuro.se esercitano prima di quella soglia vuol dire che conoscono il futuro .il bello delle put è che non devi correre per acquistare.alle perse ti arrivano dirette in cassa
non è una differenza da poco.
ciao

ok PERFETTO, quindi se ho capito bene e' a discrezione DEL M.M. quando IMMETTERE SUL MERCATO il mio obbligo di aquisto giusto????