[DinoP]

tutto sommato non mi sembrerebbe eccessivamente rischioso,
mi da una cedola del 6,5% nel caso l'indice in questione ,EURO STOXX 50, ad agosto 2010 non perda più del 10% dai valori di agosto 09.

posto la proposta per avere delle opinioni
saluti

[Imark]

Originalmente inviato da DinoP

tutto sommato non mi sembrerebbe eccessivamente rischioso,
mi da una cedola del 6,5% nel caso l'indice in questione ,EURO STOXX 50, ad agosto 2010 non perda più del 10% dai valori di agosto 09.

posto la proposta per avere delle opinioni
saluti

Ciao Dino, in sostanza chi emette il certificato scommette contro chi lo acquista che l'indice in questione avrà perso oltre il 10% dal livello rilevato a metà agosto nei prossimi due anni, e ti garantisce di ridarti indietro i soldi (ad interesse zero) nel caso in cui tale calo sia superiore al 10% ma inferiore al 50%. Ove fosse superiore al 50%, ti espone a significative perdite nel capitale.

E' più una scommessa che un investimento...

PS: ho considerato le ipotesi limite piuttosto che quelle intermedie...

[DinoP]

Originalmente inviato da i98mark

Ciao Dino, in sostanza chi emette il certificato scommette contro chi lo acquista che l'indice in questione avrà perso oltre il 10% dal livello rilevato a metà agosto nei prossimi due anni, e ti garantisce di ridarti indietro i soldi (ad interesse zero) nel caso in cui tale calo sia superiore al 10% ma inferiore al 50%. Ove fosse superiore al 50%, ti espone a significative perdite nel capitale.

E' più una scommessa che un investimento...

PS: ho considerato le ipotesi limite piuttosto che quelle intermedie...

grazie mark,
vedendo il bicchiere mezzo pieno, l'ipotesi che l'indice possa perdere oltre il 50% ad agosto 2011 evoca prospettive economiche tragiche.
Non troverei azzardata l'ipotesi che perda meno del 10% entro agosto 2010 per ricevere un rimborso con ced. 6,5% od in seconda battuta a febbraio 2010 con ced totale del 9,75 %.
terzo step ad agosto 2010 in cui il rimborso è a 113 sempre che l'indice non sia sotto oltre 10% di quello ag.2009.

come scommessa la vedo ad un livello di rischio abbordabile, a meno che la situazione peggiori in modo violento.

[Imark]

Originalmente inviato da DinoP

grazie mark,
vedendo il bicchiere mezzo pieno, l'ipotesi che l'indice possa perdere oltre il 50% ad agosto 2011 evoca prospettive economiche tragiche.
Non troverei azzardata l'ipotesi che perda meno del 10% entro agosto 2010 per ricevere un rimborso con ced. 6,5% od in seconda battuta a febbraio 2010 con ced totale del 9,75 %.
terzo step ad agosto 2010 in cui il rimborso è a 113 sempre che l'indice non sia sotto oltre 10% di quello ag.2009.

come scommessa la vedo ad un livello di rischio abbordabile, a meno la situazione peggiori in modo violento.

In effetti, la prima ipotesi sembra inverosimile anche a me... però vedo non improbabile quella che possa perdere oltre il 10% dai livelli di agosto e non recuperare di qui a due anni... nel qual caso gli emettitori si sarebbero finanziati gratis...

Probabilmente, è anche il tipo di scommessa più verosimile per chi ha emesso...

[TheLondoner]

di solito da queste scommesse si possono trarre delle buone deduzioni su quale sarà l'andamento futuro dei mercati...mi sembra di capire che al "banco" andrebbe bene se il mercato facesse una discesa dai valori di agosto superiore al -10% .... Questo potrebbe indurre a considerare gli attuali livelli e quelli delle prossime settimane dei punti di massimo relativo...
Questo ragionando contrarian...: quello che la banca mi propone è il contrario di ciò che mi conviene.

[DinoP]

Originalmente inviato da TheLondoner

di solito da queste scommesse si possono trarre delle buone deduzioni su quale sarà l'andamento futuro dei mercati...mi sembra di capire che al "banco" andrebbe bene se il mercato facesse una discesa dai valori di agosto superiore al -10% .... Questo potrebbe indurre a considerare gli attuali livelli e quelli delle prossime settimane dei punti di massimo relativo...
Questo ragionando contrarian...: quello che la banca mi propone è il contrario di ciò che mi conviene.

se è come tu dici questo "massimo relativo" lo sarà per un lungo periodo.

[TheLondoner]

Originalmente inviato da DinoP

se è come tu dici questo "massimo relativo" lo sarà per un lungo periodo.

caro Dino...purtroppo fare previsioni di questi tempi è davvero impossibile... ritengo che il mercato sia totalmente pilotato (azionario) o forzato ad andare in una certa direzione (obbligazionario).
le mie sono solo opinioni ...magari anche sbagliate.

[giamyx]

Originalmente inviato da TheLondoner

caro Dino...purtroppo fare previsioni di questi tempi è davvero impossibile... ritengo che il mercato sia totalmente pilotato (azionario) o forzato ad andare in una certa direzione (obbligazionario).
le mie sono solo opinioni ...magari anche sbagliate.

Sono perfettamente in sintonia col tuo pensiero anche perchè ho potuto tastare personalmente la "bontà" di questo tipo di prodotti !
Andate a vedere cosa è successo ai "Twin&go" di BNP-Paribas e similari emessi nel periodo marzo-aprile 2008 !!!!
Gli stessi emittenti sono gli stessi che possono manovrare il mercato come vogliono, anche senza episodi alla Lehman che hanno innescato il crollo : ricordiamoci che è stata l'unica banca di un certo rilievo che sia stata lasciata fallire e a pensare che sia stata una decisione "voluta" secondo me non ci si sbaglia di troppo.
Sembra che ci fosse chi "sapeva" cosa sarebbe successo e non era certo il piccolo investitore che aveva "scommesso" tranquillo come si aprresterebbe a fare "DinoP".
Io non ci metterò mai più un euro .

[negusneg]

Se posso permettermi un consiglio... mi farei consegnare la Nota Informativa completa. Scopriresti che questi "prodottini" hanno un costo che varia dall'1 al 3% per ogni anno di durata e quindi non conviene mai comperarli all'emissione.

Sul mercato ce ne sono migliaia di già emessi, parecchi anche quotati al Sedex, diversi con caratteristiche più interessanti di questo e prezzi di mercato ben più bassi di quelli di collocamento.

Se scommessa deve essere, meglio una che costi poco (addirittura ce ne sono a sconto rispetto al valore teorico...) e con alte possibilità di successo.

Consiglio anche di paragonare il certificate alle normali emissioni obbligazionarie presenti sul mercato (il rischio emittente è TOTALMENTE a carico del sottoscrittore, la banca collocatrice non garantisce nulla), alle volte ci sono delle sorprese interessanti.

Faccio un esempio concreto: circa un anno fa una nota rete di distr(ib)uzione ha collocato un certificate di Merrill Lynch che pagava una cedola del 6% solo se nessuno di quattro indici (S&P 500, Nikkei, EuroStoxx50 ed S&PMib) scendeva sotto ad una barriera del 40%, altrimenti a scadenza (dopo 6 anni) si riceveva un controvalore pari al peggiore dei quattro indici.

La cosa comica, se così si può dire, in realtà se ne sta occupando un avvocato , è che negli stessi giorni si potevano comprare obbligazioni "plain vanilla" di Merrill Lynch di durata uguale e rendimento superiore al 6%, SENZA INUTILI SCOMMESSE SUGLI INDICI.

Ovviamente pochi mesi dopo la barriera è stata sfondata ed il certificate è sceso fino a 200 (dai 1.000 del collocamento).

Le commissioni di collocamento ammontavano al 12%, circa 24 volte quello che al massimo avrebbe fruttato alla banca (o che sarebbe costato al cliente, ovviamente è solo l'altra faccia della medaglia) vendere le obbligazioni "plain vanilla" già quotate sul mercato.

Morale, voi che oltretutto riuscite a spendere anche meno dello 0,50%, comprate titoli già emessi, e destinate parte della somma così risparmiata ad una migliore causa: fatevi un viaggio, comprate dei libri, adottate un bambino a distanza...

[f4f]

Originalmente inviato da negusneg

Se posso permettermi un consiglio... mi farei consegnare la Nota Informativa completa. Scopriresti che questi "prodottini" hanno un costo che varia dall'1 al 3% per ogni anno di durata e quindi non conviene mai comperarli all'emissione.

Sul mercato ce ne sono migliaia di già emessi, parecchi anche quotati al Sedex, diversi con caratteristiche più interessanti di questo e prezzi di mercato ben più bassi di quelli di collocamento.

Se scommessa deve essere, meglio una che costi poco (addirittura ce ne sono a sconto rispetto al valore teorico...) e con alte possibilità di successo.

Consiglio anche di paragonare il certificate alle normali emissioni obbligazionarie presenti sul mercato (il rischio emittente è TOTALMENTE a carico del sottoscrittore, la banca collocatrice non garantisce nulla), alle volte ci sono delle sorprese interessanti.

Faccio un esempio concreto: circa un anno fa una nota rete di distr(ib)uzione ha collocato un certificate di Merrill Lynch che pagava una cedola del 6% solo se nessuno di quattro indici (S&P 500, Nikkei, EuroStoxx50 ed S&PMib) scendeva sotto ad una barriera del 40%, altrimenti a scadenza (dopo 6 anni) si riceveva un controvalore pari al peggiore dei quattro indici.

La cosa comica, se così si può dire, in realtà se ne sta occupando un avvocato , è che negli stessi giorni si potevano comprare obbligazioni "plain vanilla" di Merrill Lynch di durata uguale e rendimento superiore al 6%, SENZA INUTILI SCOMMESSE SUGLI INDICI.

Ovviamente pochi mesi dopo la barriera è stata sfondata ed il certificate è sceso fino a 200 (dai 1.000 del collocamento).

Le commissioni di collocamento ammontavano al 12%, circa 24 volte quello che al massimo avrebbe fruttato alla banca (o che sarebbe costato al cliente, ovviamente è solo l'altra faccia della medaglia) vendere le obbligazioni "plain vanilla" già quotate sul mercato.

Morale, voi che oltretutto riuscite a spendere anche meno dello 0,50%, comprate titoli già emessi, e destinate parte della somma così risparmiata ad una migliore causa: fatevi un viaggio, comprate dei libri, adottate un bambino a distanza...

molto ben detto