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Vecchio 26-01-2009, 12:39   #1 (permalink)
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La crisi fa bene ai conti dello stato?

Alcune considerazioni......pre-crisi-lehman


Un buon cassettista decide di investire l' 1/1/2005 il suo gruzzoletto, 100000 euri in una sicura obbligazione bancaria con cedola annua del 3% lordo scadenza 2010

nel 2008 c' è la famosa crisi lehman le obbligazioni del nostro cassettista sono di una banca straniera un pò "chiacchierata" e decide quindi di venderle alla meglio ad un valore nominale di 85

dopo qualche mese la crisi passa e si fanno avanti molti acquirenti...l' obbligazione da "chiacchierata" si trasforma in "prelibatezza"


da 85 viene vendita ad altri acquirenti 50000 euri ad un valore di 90 e altri 50000 euri ad un valore di 95


Ecco i passaggi 90-85=5 5*50000=250000/100=2500
95-90=5 5*50000=250000/100=2500

su 2500 lo 0,125 come sappiamo lo intasca lo stato 312,5 e 312,5 euri

Questo è un esempio banale..ma se ripetete l' operazione per milioni di volte...

Questa imposta può essere "compensata" solo se si hanno precedenti minusvalenze in portafoglio, ma ho l' impressione che non tanti avevano precedenti minus pre-crisi

Voi che ne pensate è un gioco a somma zero?

In ogni caso la compensazione non mi sembra sia immediata (risparmio amministrato), in effetti proseguendo con questo ragionamento, correggetemi se sbaglio, si verrebbero a creare delle "provviste finanziarie" ovviamente non remunerate

Es. ho una precedente minus di 1000 euro in portafoglio ("minus fiscale" 125)

compro 100000 di btp e riesco a venderlo per 101000 ho un gain di 1000 la tassa dovuta è di 125 euri questi 125 euri quando li rivedrò? a fine mese a fine anno? o la compensazione è immediata?
troppidebiti non è connesso   Rispondi citando
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Vecchio 26-01-2009, 19:04   #2 (permalink)
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Sai che non ho capito il giro?

Se vendi a 85 ciò che hai pagato 100 ottieni una minusvalenza, quindi niente tasse (sei a credito verso lo Stato).

Se ti riferisci al fatto che, stante la tua perdita, altri faranno laute plusvalenze, allora la somma è 0: altri avranno una plusvalenza pari alla tua minusvalenza.
mazzolo12 non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 26-01-2009, 19:11   #3 (permalink)
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direi che forse no , non sia un affare ...

che se scende chi ha minus ... chissenefrega e magari potrebbe recuperare ...

ma chi aveva plus , se scende si trova plus ridotte ... e paga meno tasse


no, paradossalmente , gli introiti da cap gain (sui pochi polli che pagano , ovviamente ...) seguono le bolle ..

sono dati che si trovano in giro
slowdown non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 01-02-2009, 18:34   #4 (permalink)
fumorer
 
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Originalmente inviato da slowdown Visualizza messaggio
direi che forse no , non sia un affare ...

che se scende chi ha minus ... chissenefrega e magari potrebbe recuperare ...

ma chi aveva plus , se scende si trova plus ridotte ... e paga meno tasse


no, paradossalmente , gli introiti da cap gain (sui pochi polli che pagano , ovviamente ...) seguono le bolle ..

sono dati che si trovano in giro
a proposito di minus
giusto per capire
le obbligazioni indicizzate all'inflazione prese prima della scadenza e tenute fino alla fine possono essere utili....?
lollofanki non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 02-02-2009, 17:19   #5 (permalink)
Ci sarò nel 2037 ?????
 
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.......(sui pochi polli che pagano , ovviamente ...) .....
Bile non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 03-02-2009, 01:12   #6 (permalink)
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perchè ?


volevo solo dire che il cap gain lo pagano in pochi ...
slowdown non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 03-02-2009, 01:20   #7 (permalink)
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a proposito di minus
giusto per capire
le obbligazioni indicizzate all'inflazione prese prima della scadenza e tenute fino alla fine possono essere utili....?


stesso discorso
credo che dipenda (anche) dal singolo regolamento , (dunque dalla struttura ) ma il criterio è più o meno sempre il solito : quando il coefficiente ( il numero ) diviene noto ... zac
viene tassato come reddito cedolare
Nel periodo in cui non è fissato dall'agente di calcolo ( ma che comunque viene stimato e prezzato dal mercato ) il coeff di indicizzazione , il prezzo ne viene però influenzato ; le variazioni di prezzo che si hanno in questo periodo di "limbo" sono trattate come cap gain
Quanndo il coeff viene fissato (dunque ha termine l'alea) ecco che le cose cambiano : il relativo incremento diventa certo , assume il significato di cedola e come tale tassato
slowdown non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 03-02-2009, 08:06   #8 (permalink)
Ci sarò nel 2037 ?????
 
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Originalmente inviato da slowdown Visualizza messaggio
perchè ?


volevo solo dire che il cap gain lo pagano in pochi ...
Da come avevi scritto sembrava che il capgain fosse una specie di versamento "volontario" ...se esistono metodi percorrbili (leciti!) per evitare di pagarlo....piacerebbe saperlo anche a me
Bile non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 05-02-2009, 19:40   #9 (permalink)
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Originalmente inviato da Bile Visualizza messaggio
Da come avevi scritto sembrava che il capgain fosse una specie di versamento "volontario" ...se esistono metodi percorrbili (leciti!) per evitare di pagarlo....piacerebbe saperlo anche a me

ce ne sono a migliaia...ma solo per facoltosi con conto in lussemburgo
troppidebiti non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 05-02-2009, 19:58   #10 (permalink)
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Madeira , mi ispira di più che quel postaccio di Lux , ...
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