ETC Ipotesi cicliche sul Silver (3 lettori)

mavtop

Forumer storico
Ciao Robsan,

ipotizzando un max di 1.500 euro da utilizzare

normalmente suddivido le entrate, ovvero:

1a entrata detta a cazzum, o come anticipatrice del segnale vero con piccola trance (normalmente sui 300 euro ovvero 1/5), normalmente la uso sui periodi lunghi, ovvero quando che ne so chiude un T+4 o T+5 o T+6 e quindi mi aspetto un bel movimento, ovvio che tale entrata non e' detto che sia giusta o azzeccata, per questo e' detta a cazzum

2a entrata su segnale, per esempio, su conferma nuovo T+2 o T+3 o T+4 (normalmente sui 400-500-600 euro ovvero 2/5), a volte la 1a entrata la salto e faccio solo questa (quando sono scarso sui money per esempio)

3a entrata (solo per periodi lunghi dal T+4 in su) su conferma del trend (sempre sui 400-500-600 euro ovvero 2/5), che ne so e' finito il 1o T+4 alla ripartenza del 2o incremento (solo se penso che il rischio/rendimento sia adeguato)

Ma secondo me la cosa veramente importante e' la copertura.

Per capirci attualmente io sono sia SHORT che LONG sul silver, ovviamente con lo SHORT sono in leggero gain, mentre sul LONG sono in leggero loss.

Io utilizzo la doppia esposizione (se non riesco ad uscire da un trend in tempo o per errata entrata a cazzum) proprio per cercare di coprire la situazione in "probabile loss" (sempre sopra al 5-10%) o in "buon gain".

Per capirci, ipotizziamo che sono entrato LONG ad inizio annuale, e sto con un +20-30% (con le cifre che utilizzo io, il gain e' quasi ridicolo 60-150 euro) a fine 1o T+3 e penso che il trend non sia forte a sufficienza o mi aspetto un ritraccio per chiusura T+3 consistente, allora vendo meta' LONG e lo punto SHORT oppure Trailing Stop impostato su LONG e compro una quota di SHORT (sui 300 euro 1/5) a copertura del LONG (ovviamente non totale).

Se il trend continua senza ritraccio importante allora il LONG va avanti e lo SHORT volendo pure (non vendo mai in grande loss, preferisco mediare, e' una regola che per ora non voglio cambiare, nel 2015 dopo questo altro anno di borsa, decidero' in base al recupero o meno dei titoli che finora ho mediato, se la strategia e' vincente o meno) se invece il trend bruscamente girasse, il LONG uscirebbe con il traling stop impostato (oppure con stop loss o take profit, normalmente se il gain e' alto li imposto sempre insieme al trailing, se non entra uno entra l'altro).

Ovvio che per poter operare in questo modo, si hanno bisogno di almeno 2.000-3.000 euro, in modo volendo da poter coprire le posizioni aperte.

Ovviamente per le entrate/uscite utilizzo i cicli, le entrate piu' importanti sono sui cicli dal T+3 in su, ancora non ho trovato un metodo corretto per decidere di quanto incrementare la dose su un trend (prima dei cicli, normalmente perdevo quasi sempre, quindi trovare una tecnica di money management non serviva proprio, non che ora sia tutto rose e fiori, ma perlomeno so cosa aspettarmi e con la copertura finora sono riuscito a limitare danni grossi, anche se sto cercando di migliorare la tecnica).

Per capirci se sto a nel 2o T+4 e sono LONG sicuramente vado in copertura SHORT su TOP del 1o o 2o mensile (dipende se vedo che hanno spinta o meno), e sicuramente liquido il 50% delle quote LONG, imposto tutti gli stop possibili per il LONG e quando entreranno rincaro la dose SHORT, ovvio che se ho liquidato meta' quote sul 1o mensile, ed il trend continua a salire, liquidero' altre quote LONG sul top del 2o mensile, qui decidero' se liquidarle tutte oppure no).

Per capirci sul caffe' che ha iniziato il suo annuale a novembre 2013, ero entrato in anticipo ad ottobre (a 3,70) poi a gennaio su fine 1o T+3 positivo e su ripartenza a razzo (mi voleva fregare), poi ho venduto 1/3 del long il 7 febbraio (e aperta copertura SHORT), il 19 febbraio venduto altro 1/3 del long (e aperta ancora altra posizione SHORT), infine il 24 febbraio venduto tutto il long in gain (perche' ho quote vecchie in loss, e aperta 3a posizione SHORT). Ma lui ha continuato a salire fino al 3 marzo dove poi ha ritracciato ed ha formato una lingua di bayer mensile fino al 16-aprile con TOP finale. Che dire ero entrato con la 1a trance a 3,70 e con la seconda a 4,10 uscito a 5,86 poi a 7,48 poi a 8,42 (fai tu i conti :lol:) certo sarei potuto uscire intorno ai 9-9,5 ma avere la sfera di cristallo ancora non ce l'ho senza contare che ancora nulla e' certo neanche sui cicli attuali).

Certo ho ancora quote vecchie di LCFE (long caffe) ed alcune quote di SCFE (short caffe) pero' sono fiducioso :) vedremo chi vincera' :)

Ripeto io scelgo di non vendere in grande loss, se posso uscire in pari quando un trend gira, lo faccio ovviamente, purtroppo ho dei trascorsi pre-cicli (se mi sentissa una donna :lol:) che ancora me li porto dietro, ma pian pianino li sto azzerando (in gain).

Spero che con l'analisi armonica aggiunta a quella ciclica, le cose migliorino ancora di piu' :) attualmente il mio limite nel bene e nel male e' il capitale (perdo poco, ma guadagno anche poco, il trucco e' cercare di non perdere, fosse facile ...).

Ripeto non sono un esperto di money management, medio una posizione in loss (e tutti lo sconsigliano sugli ETC/ETF a causa del contango), non sono un esperto di cicli (sono alle prime armi), non sono un esperto di analisi armonica (qui sono alle primisse armi), insomma non prendetemi troppo sul serio e leggete bene la nota in fondo ad ogni mio post.

Ragionate con la vostra testa, i soldi sono vostri, quindi e' giusto che siate voi a decidere se e come eventualmente buttarli.

La mia operativita' (normalmente in tempo reale se ho operato da computer) la scrivo solo su un tread sempre di questo forum (a voi trovarla se vi interessa) con le entrate ed uscite, i loss ed i gain, i pmc (quando medio), riepilogo di fine anno, ecc. ecc.

Saluti a tutti e buon proseguimento
mav_top

Ciao Mavtop, quell'area mi aggrada, e anche io lo aspetto lì.
Mi fa piacere questa sintonia di analisi ;) ... anche se io non uso i cicli.
Posso chiederti se l'entrata di solito la dividi in più lotti?
Io pensavo di entrare, se ci arriva, con un primo lotto in area 20,10/20 (50% di ritraccio) ... un secondo verso 19,80 (supporto statico).
Se scende ancora ... ogni valore è buono per incrementare :D.

Grazie per le analisi.

Buona domenica a tutta la Silver Band.
 
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Robsan

Forumer attivo
Ciao Robsan,

ipotizzando un max di 1.500 euro da utilizzare

normalmente suddivido le entrate, ovvero:

1a entrata detta a cazzum, o come anticipatrice del segnale vero con piccola trance (normalmente sui 300 euro ovvero 1/5), normalmente la uso sui periodi lunghi, ovvero quando che ne so chiude un T+4 o T+5 o T+6 e quindi mi aspetto un bel movimento, ovvio che tale entrata non e' detto che sia giusta o azzeccata, per questo e' detta a cazzum

2a entrata su segnale, per esempio, su conferma nuovo T+2 o T+3 o T+4 (normalmente sui 400-500-600 euro ovvero 2/5), a volte la 1a entrata la salto e faccio solo questa (quando sono scarso sui money per esempio)

3a entrata (solo per periodi lunghi dal T+4 in su) su conferma del trend (sempre sui 400-500-600 euro ovvero 2/5), che ne so e' finito il 1o T+4 alla ripartenza del 2o incremento (solo se penso che il rischio/rendimento sia adeguato)

Ma secondo me la cosa veramente importante e' la copertura.

Per capirci attualmente io sono sia SHORT che LONG sul silver, ovviamente con lo SHORT sono in leggero gain, mentre sul LONG sono in leggero loss.

Io utilizzo la doppia esposizione (se non riesco ad uscire da un trend in tempo o per errata entrata a cazzum) proprio per cercare di coprire la situazione in "probabile loss" (sempre sopra al 5-10%) o in "buon gain".

Per capirci, ipotizziamo che sono entrato LONG ad inizio annuale, e sto con un +20-30% (con le cifre che utilizzo io, il gain e' quasi ridicolo 60-150 euro) a fine 1o T+3 e penso che il trend non sia forte a sufficienza o mi aspetto un ritraccio per chiusura T+3 consistente, allora vendo meta' LONG e lo punto SHORT oppure Trailing Stop impostato su LONG e compro una quota di SHORT (sui 300 euro 1/5) a copertura del LONG (ovviamente non totale).

Se il trend continua senza ritraccio importante allora il LONG va avanti e lo SHORT volendo pure (non vendo mai in grande loss, preferisco mediare, e' una regola che per ora non voglio cambiare, nel 2015 dopo questo altro anno di borsa, decidero' in base al recupero o meno dei titoli che finora ho mediato, se la strategia e' vincente o meno) se invece il trend bruscamente girasse, il LONG uscirebbe con il traling stop impostato (oppure con stop loss o take profit, normalmente se il gain e' alto li imposto sempre insieme al trailing, se non entra uno entra l'altro).

Ovvio che per poter operare in questo modo, si hanno bisogno di almeno 2.000-3.000 euro, in modo volendo da poter coprire le posizioni aperte.

Ovviamente per le entrate/uscite utilizzo i cicli, le entrate piu' importanti sono sui cicli dal T+3 in su, ancora non ho trovato un metodo corretto per decidere di quanto incrementare la dose su un trend (prima dei cicli, normalmente perdevo quasi sempre, quindi trovare una tecnica di money management non serviva proprio, non che ora sia tutto rose e fiori, ma perlomeno so cosa aspettarmi e con la copertura finora sono riuscito a limitare danni grossi, anche se sto cercando di migliorare la tecnica).

Per capirci se sto a nel 2o T+4 e sono LONG sicuramente vado in copertura SHORT su TOP del 1o o 2o mensile (dipende se vedo che hanno spinta o meno), e sicuramente liquido il 50% delle quote LONG, imposto tutti gli stop possibili per il LONG e quando entreranno rincaro la dose SHORT, ovvio che se ho liquidato meta' quote sul 1o mensile, ed il trend continua a salire, liquidero' altre quote LONG sul top del 2o mensile, qui decidero' se liquidarle tutte oppure no).

Per capirci sul caffe' che ha iniziato il suo annuale a novembre 2013, ero entrato in anticipo ad ottobre (a 3,70) poi a gennaio su fine 1o T+3 positivo e su ripartenza a razzo (mi voleva fregare), poi ho venduto 1/3 del long il 7 febbraio (e aperta copertura SHORT), il 19 febbraio venduto altro 1/3 del long (e aperta ancora altra posizione SHORT), infine il 24 febbraio venduto tutto il long in gain (perche' ho quote vecchie in loss, e aperta 3a posizione SHORT). Ma lui ha continuato a salire fino al 3 marzo dove poi ha ritracciato ed ha formato una lingua di bayer mensile fino al 16-aprile con TOP finale. Che dire ero entrato con la 1a trance a 3,70 e con la seconda a 4,10 uscito a 5,86 poi a 7,48 poi a 8,42 (fai tu i conti :lol:) certo sarei potuto uscire intorno ai 9-9,5 ma avere la sfera di cristallo ancora non ce l'ho senza contare che ancora nulla e' certo neanche sui cicli attuali).

Certo ho ancora quote vecchie di LCFE (long caffe) ed alcune quote di SCFE (short caffe) pero' sono fiducioso :) vedremo chi vincera' :)

Ripeto io scelgo di non vendere in grande loss, se posso uscire in pari quando un trend gira, lo faccio ovviamente, purtroppo ho dei trascorsi pre-cicli (se mi sentissa una donna :lol:) che ancora me li porto dietro, ma pian pianino li sto azzerando (in gain).

Spero che con l'analisi armonica aggiunta a quella ciclica, le cose migliorino ancora di piu' :) attualmente il mio limite nel bene e nel male e' il capitale (perdo poco, ma guadagno anche poco, il trucco e' cercare di non perdere, fosse facile ...).

Ripeto non sono un esperto di money management, medio una posizione in loss (e tutti lo sconsigliano sugli ETC/ETF a causa del contango), non sono un esperto di cicli (sono alle prime armi), non sono un esperto di analisi armonica (qui sono alle primisse armi), insomma non prendetemi troppo sul serio e leggete bene la nota in fondo ad ogni mio post.

Ragionate con la vostra testa, i soldi sono vostri, quindi e' giusto che siate voi a decidere se e come eventualmente buttarli.

La mia operativita' (normalmente in tempo reale se ho operato da computer) la scrivo solo su un tread sempre di questo forum (a voi trovarla se vi interessa) con le entrate ed uscite, i loss ed i gain, i pmc (quando medio), riepilogo di fine anno, ecc. ecc.

Saluti a tutti e buon proseguimento
mav_top

Ciao Mavtop, ti ringrazio per la risposta veramente dettagliata.

Abbiamo alcuni punti in comune sull'operatività: ad esempio, la prima entrata, a cazzum .... eeeh potrei scrivere un testo :lol:.

Money management: concordo che è determinante per il buon esito dell'operazione, e dopo anni di bastonate, penso di essere diventato più disciplinato.... per la serie " gli anziani fanno meno cazzate...".

Ho poco tempo per la borsa, sono senz'altro pigro, quindi l'operatività è molto elementare: un paio di medie, un RSI, un paio di oscillatori.
Niente intraday, ovviamente, ma solo operazioni di medio termine .... poi chiaro che se vedo un +15% in 3/4 giorni chiudo e porto casa .... ma non succede mai :lol:.
Raramente applico stop loss, preferisco gestire la posizione con altre entrate.

Leggo analisi cicliche per avere un confronto, perchè penso che analisi diverse siano comunque un valore aggiunto.
E visto che le tue non scendono sui cicli brevi, trovo che siano in sintonia, come "tempo", con le mie.
Per cui le leggo con piacere.

Riguardo l'argento, non ho ovviamente ancora alcun segnale di inversione long, quindi aspetto.

Ho dato un occhio al grafico del wheat .... è intrigante ... come dicono Gilles, Xinian e gli altri della banda delle commodities.
E' da giugno che è in divergenza con RSI, e potrebbe invertire anche subito.
Posso chiederti con quali etf andresti long di medio sul wheat?
L'inchiappetata del contango, infatti, la conosco poco, e quindi sarei un candidato ... ideale :sad::sad::sad:.

ciao
 

mavtop

Forumer storico
Ciao Mavtop, ti ringrazio per la risposta veramente dettagliata.

Abbiamo alcuni punti in comune sull'operatività: ad esempio, la prima entrata, a cazzum .... eeeh potrei scrivere un testo :lol:.

Money management: concordo che è determinante per il buon esito dell'operazione, e dopo anni di bastonate, penso di essere diventato più disciplinato.... per la serie " gli anziani fanno meno cazzate...".

Ho poco tempo per la borsa, sono senz'altro pigro, quindi l'operatività è molto elementare: un paio di medie, un RSI, un paio di oscillatori.
Niente intraday, ovviamente, ma solo operazioni di medio termine .... poi chiaro che se vedo un +15% in 3/4 giorni chiudo e porto casa .... ma non succede mai :lol:.
Raramente applico stop loss, preferisco gestire la posizione con altre entrate.

Leggo analisi cicliche per avere un confronto, perchè penso che analisi diverse siano comunque un valore aggiunto.
E visto che le tue non scendono sui cicli brevi, trovo che siano in sintonia, come "tempo", con le mie.
Per cui le leggo con piacere.

Riguardo l'argento, non ho ovviamente ancora alcun segnale di inversione long, quindi aspetto.

Ho dato un occhio al grafico del wheat .... è intrigante ... come dicono Gilles, Xinian e gli altri della banda delle commodities.
E' da giugno che è in divergenza con RSI, e potrebbe invertire anche subito.
Posso chiederti con quali etf andresti long di medio sul wheat?
L'inchiappetata del contango, infatti, la conosco poco, e quindi sarei un candidato ... ideale :sad::sad::sad:.

ciao

Ciao Robsan, bene sono contento che abbiamo qualcosa in comune (perdere soldi :) ), scherzi a parte, neanche io opero intraday (l'ho fatto solo un paio di volte per provare una cosa), normalmente trado da T+2 (mensili) in su, anche se a volte preso dalla foga trado anche i Tracy e T+1.

Rarissime volte trado i T-1 anche perche' le mie analisi non scendono in quel frangente.

Per il wheat Fineco mi da LWEA.MI (long wheat) e SWEA.MI (short wheat), per il contango cercalo e vedrai di cosa e' capace in caso di tenuta di titoli long per molto periodo, anche i titoli short ne risentono ma molto di meno, per questo quando opero SHORT sono molto piu' tranquillo, in long invece se si e' contro trend il contango ti uccide.
 

Robsan

Forumer attivo
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Per il wheat Fineco mi da LWEA.MI (long wheat) e SWEA.MI (short wheat), per il contango cercalo e vedrai di cosa e' capace in caso di tenuta di titoli long per molto periodo, anche i titoli short ne risentono ma molto di meno, per questo quando opero SHORT sono molto piu' tranquillo, in long invece se si e' contro trend il contango ti uccide.

grazie!
Proverò a studiarne l'andamento.
 

mavtop

Forumer storico
Silver Future

Il sottostante come anticipato sta andando a chiudere con un 3 tempi, l'ultimo T+1 o parte di esso ovviamente ribassista.

Occhio proprio al valore finale di questo mensile, infatti si potrebbero configurare 2 figure armoniche (Bearish Crab o Bearish Bat annullate sotto i 18,989$) con importanti sviluppi rialzisti, ma ne parleremo appena il mensile attuale sara' terminato.

Ricordo che dovremmo trovarci in un nuovo annuale, quindi si dovrebbe avere una spinta propulsiva almeno iniziale.

Nel breve il Tracy attuale non ammette un T-2 al rialzo, pena la nascita di un nuovo Tracy, il T+1 ed il T+2 non ammettono un Tracy al rialzo, pena la nascita di un nuovo mensile.

Quindi il sottostante ha tempo per un ulteriore Tracy ribassista o parte di esso, solo sopra i 21,105$ avremo le prime avvisaglie di possibile nuovo mensile, con conferma sopra i 21,630$.

Da allora come annunciato con un T-2 al rialzo, il sottostante e' entrato in un nuovo Tracy che e' arrivato con oggi a 4gg di vita (o 3 dipende da dove si fa cominciare, infatti io ho scelto la candela rossa in questo caso).

Ricordo che mentre il 3o T-1 e' libero, il 4o T-1 come anche il 2o Tracy del T+1 attuale hanno un vincolo ribassista che li obbliga a scendere sotto al minimo attuale di 20,350$ pena la nascita di un nuovo mensile.

Il mensile attuale e' agli sgoccioli 35+4 quindi potremmo chiuderlo con questo T-1 (in caso fosse ribassista).

Cosa mi aspetto ?

L'inverso ha tempo al massimo fino ad oggi per chiudere il T-1, ma credo che lo abbia fatto gia ieri, il sottostante invece deve chiuderlo entro domani.
 

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Conte Vlad

Muttley fa qualcosa!
Dato che si parla di ipotesi cicliche, questa è la mia e condivido il potenziale long! Sopra 21.60 si sale .... al momento credo sia iniziato un possibile nuovo mensile, ma è ancora presto per confermarlo ... ma ci scommetto sopra :D
E poi mi è rimbalzato proprio sulla forchetta ....
 

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silvetro

Forumer storico
Buonasera a tutti. Mi aspettavo la partenza di un mensile, ma non ne vogliono sapere, sembrano diretti a chiudere il trimestrale. Ma se fosse così non significherebbe anche che su inverso è partito un annuale? come siete orientati?
 

mavtop

Forumer storico
Silver Future

Allego una mini-analisi dato il pochissimo tempo a disposizione (spero il 16 di farne una migliore).

Dopo 42gg+4 bayer, il mensile del sottostante e' andato a chiudere.

Purtroppo non abbiamo avuto segnali evidenti di nuovo T+2 (tracy rialzista o rottura swing sul prezzo a conferma), quindi ipotizzo un Tracy al ribasso come conclusione diretta del T+3 attuale (ad oggi a 53gg di vita), mi aspetterei una ripartenza al massimo domani borsistico (non so se il 15-agosto e' aperta veramente).

Ovviamente in caso contrario, ovvero se la discesa dovesse continuare, dovro' rivedere la struttura attuale sul breve medio periodo.

Buon ferragosto a tutti
mav_top
 

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silvetro

Forumer storico
Ciao mav. E in ottica Long non pensi che se si avvia un trimestrale su inverso siamo messi male? Cioé come dicevo nel precedente intervento preluda alla partenza di un annuale inverso?
 

silvetro

Forumer storico
A meno che, ma non credo sia ammissibile, il precedente mensile inverso possa essere considerato parte integrante del trimestrale precedente....perplessità
 

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