[tommy271]

Originalmente inviato da i98mark

Il resto però è tranquillo... come non detto... sarà successo qualcosa di anomalo su questa emissione...

Sia sul TLX che sul MOT i titoli della Repubblica Greca scambiano sempre molto poco, quindi sono un pochino ... manovrabili ...

Il taglio del rating però giunge abbastanza inaspettato.

[Imark]

Originalmente inviato da tommy271

Sia sul TLX che sul MOT i titoli della Repubblica Greca scambiano sempre molto poco, quindi sono un pochino ... manovrabili ...

Il taglio del rating però giunge abbastanza inaspettato.

Stringatissima la motivazione, ma in sostanza è un caso di inaffidabilità e di nemmeno tanto camuffato taroccamento dei dati di bilancio ... gennaio 2009: forecast del governo greco con target deficit/PIL al 3,7%.

Si può dire: vabbé le cose sono andate peggio del previsto, ed ho sforato, ma se passi dal 3,7% al 12,5% (con possibile chiusura del 2009 al 13,5%), non sei uno che ha sforato, sei uno inaffidabile... infatti l'ultimo paragrafo del commento al downgrade, tradotto dal politichese, si può riassumere in una sola battuta: "peracottari !"

E già quelli di Fitch gli avevano aggiunto la tara, facendo le loro stime su un deficit/PIL del 6%... ma i greci hanno bravamente rilanciato...

Poi, per non farsi mancare nulla (ed avevano già fatto così nell'anno delle olimpiadi di Atene), c'è anche la ciliegina sulla torta del dato deficit/PIL 2008 (sempre al 3,7%) rivisto ora al 7,7% (so' ragazzi... )

Per cui diventa normale che quelli che hai preso in giro (ossia le agenzie) ti mazzuolano per benino, ed in tal caso viene difficile dar loro torto...

Fitch Downgrades Greece to 'A-' from 'A'; Outlook Negative

22 Oct 2009 11:09 AM (EDT)
Fitch Ratings-London-22 October 2009: Fitch Ratings has today downgraded Greece's Long-term foreign currency and local currency Issuer Default Ratings (IDR) to 'A-' from 'A'. The Outlook is Negative. The Short-term foreign currency (IDR) is affirmed at 'F1' and the Country Ceiling at 'AAA', in line with the common country ceiling for euro area sovereigns.

The downgrade reflects the announcement yesterday that Greece's fiscal deficit in 2009 is likely to be 12.5% of GDP, far higher than Fitch's previous expectation of 6% and compared to Greece's official projection of 3.7% in the January 2009 Stability and Growth Programme Update.

Fitch now expects general government debt to reach around 115% of GDP by end-2009, higher than levels seen in the mid-1990s. With the deficit not expected to fall below 9% in 2010, debt is likely to reach around 120% of GDP by end-2010, the highest in the 'A' category. Fitch's last review of Greece's ratings in May 2009 anticipated government debt rising to 108.4% by end-2010.

In addition to the much worse outlook for public debt dynamics, the scale of the revisions to both 2009 and 2008 - where final figures for 2008 show a deficit of 7.7% of GDP compared to the government's initial 2008 estimate of 3.7% made in January 2009 - underline weaknesses in fiscal reporting and planning. These ongoing deficiencies materially undermine the credibility of medium-term fiscal consolidation plans.

[tommy271]

Originalmente inviato da i98mark

Stringatissima la motivazione, ma in sostanza è un caso di inaffidabilità e di nemmeno tanto camuffato taroccamento dei dati di bilancio ... gennaio 2009: forecast del governo greco con target deficit/PIL al 3,7%.

Si può dire: vabbé le cose sono andate peggio del previsto, ed ho sforato, ma se passi dal 3,7% al 12,5% (con possibile chiusura del 2009 al 13,5%), non sei uno che ha sforato, sei uno inaffidabile... infatti l'ultimo paragrafo del commento al downgrade, tradotto dal politichese, si può riassumere in una sola battuta: "peracottari !"

E già quelli di Fitch gli avevano aggiunto la tara, facendo le loro stime su un deficit/PIL del 6%... ma i greci hanno bravamente rilanciato...

Poi, per non farsi mancare nulla (ed avevano già fatto così nell'anno delle olimpiadi di Atene), c'è anche la ciliegina sulla torta del dato deficit/PIL 2008 (sempre al 3,7%) rivisto ora al 7,7% (so' ragazzi... )

Per cui diventa normale che quelli che hai preso in giro (ossia le agenzie) ti mazzuolano per benino, ed in tal caso viene difficile dar loro torto...

Fitch Downgrades Greece to 'A-' from 'A'; Outlook Negative

22 Oct 2009 11:09 AM (EDT)
Fitch Ratings-London-22 October 2009: Fitch Ratings has today downgraded Greece's Long-term foreign currency and local currency Issuer Default Ratings (IDR) to 'A-' from 'A'. The Outlook is Negative. The Short-term foreign currency (IDR) is affirmed at 'F1' and the Country Ceiling at 'AAA', in line with the common country ceiling for euro area sovereigns.

The downgrade reflects the announcement yesterday that Greece's fiscal deficit in 2009 is likely to be 12.5% of GDP, far higher than Fitch's previous expectation of 6% and compared to Greece's official projection of 3.7% in the January 2009 Stability and Growth Programme Update.

Fitch now expects general government debt to reach around 115% of GDP by end-2009, higher than levels seen in the mid-1990s. With the deficit not expected to fall below 9% in 2010, debt is likely to reach around 120% of GDP by end-2010, the highest in the 'A' category. Fitch's last review of Greece's ratings in May 2009 anticipated government debt rising to 108.4% by end-2010.

In addition to the much worse outlook for public debt dynamics, the scale of the revisions to both 2009 and 2008 - where final figures for 2008 show a deficit of 7.7% of GDP compared to the government's initial 2008 estimate of 3.7% made in January 2009 - underline weaknesses in fiscal reporting and planning. These ongoing deficiencies materially undermine the credibility of medium-term fiscal consolidation plans.

Il tuo è un terreno minato.
E' vero, i dati del bilancio greco erano già stati "pizzicati" nell'anno delle Olimpiadi.
E' altrettanto vero che si pone comunque sempre di più l'urgenza di una riforma, planetaria, dei dati di bilancio contabili.
D'altra parte come giudichiamo la Spagna dalla doppia AA, l'Irlanda ... l'Italia dalla A+.
Il dato è veritiero?
... e gli USA dalla tripla A?

I CDS della Grecia come stanno andando?

[Imark]

Originalmente inviato da tommy271

Il tuo è un terreno minato.
E' vero, i dati del bilancio greco erano già stati "pizzicati" dell'anno delle Olimpiadi.
E' altrettanto vero che si pone comunque sempre di più l'urgenza di una riforma, planetaria, dei dati di bilancio contabili.
D'altra parte come giudichiamo la Spagna dalla doppia AA, l'Irlanda ... l'Italia dalla A+.
Il dato è veritiero?
... e gli USA dalla tripla A?

I CDS della Grecia come stanno andando?

Mi rendo conto, ma noi - con tutti i limiti italiani - almeno in questo siamo decisamente più affidabili: il nostro tarocco non sarà mai così hard come quello greco... e siamo di una trasparenza cristallina a confronto dei greci...

Erano in anno elettorale, e la revisione del dato è venuta solo ieri, poco dopo le elezioni, oramai a fine anno. Il precedente governo greco, nel tentativo di recuperare consenso elettorale, non solo non ha badato a spese, ma non ha fatto parola di quanto andava facendo...

Sul punto della revisione dei criteri di assegnazione del rating sovereign sono d'accordo: intanto, andrebbero tenuti presenti anche i livelli di indebitamento privato, e già quello manderebbe a Patrasso (siamo in argomento) un bel po' di rating e a quelli che hai indicato aggiungerei anche l'UK, quantomeno...

[tommy271]

Originalmente inviato da i98mark

Mi rendo conto, ma noi - con tutti i limiti italiani - almeno in questo siamo decisamente più affidabili: il nostro tarocco non sarà mai così hard come quello greco... e siamo di una trasparenza cristallina a confronto dei greci...

Erano in anno elettorale, e la revisione del dato è venuta solo ieri, poco dopo le elezioni, oramai a fine anno. Il precedente governo greco, nel tentativo di recuperare consenso elettorale, non solo non ha badato a spese, ma non ha fatto parola di quanto andava facendo...

Sul punto della revisione dei criteri di assegnazione del rating sovereign sono d'accordo: intanto, andrebbero tenuti presenti anche i livelli di indebitamento privato, e già quello manderebbe a Patrasso (siamo in argomento) un bel po' di rating e a quelli che hai indicato aggiungerei anche l'UK, quantomeno...

Dici bene, può darsi che la revisione contabile si debba anche al cambio di governo.
Probabilmente il Pasok si è reso conto di aver di fronte un bilancio che fa acqua da tutte le parti.

Nello stato di salute di una nazione andrebbe messo anche l'indebitamento privato. L'Italia ne uscirebbe meglio.
E, si sa, in caso di "emergenza" basta una "leggina" per andare a pescare il liquido e tamponare le situazioni critiche.
L'importante è sapere se c'è da pescare ...

[Giontra]

Sembra una giornata ordinaria per i titoli greci.
Quello che sto seguendo, il 2024 4,7%, è in calo marginale
con spread den/let piuttosto contenuto e scambi abbastanza elevati (relativamete).
Intanto lo spread con il bund si sta allargando, da 131 a 138,
e questo credo sia anche il valore del cds.

[mago gambamerlo]

Ho le Grecia 2013 - 4.6 % che oggi stavano sui 105.80 , che faccio le vendo ?

Originalmente inviato da Giontra

Sembra una giornata ordinaria per i titoli greci.
Quello che sto seguendo, il 2024 4,7%, è in calo marginale
con spread den/let piuttosto contenuto e scambi abbastanza elevati (relativamete).
Intanto lo spread con il bund si sta allargando, da 131 a 138,
e questo credo sia anche il valore del cds.

[tommy271]

Originalmente inviato da mago gambamerlo

Ho le Grecia 2013 - 4.6 % che oggi stavano sui 105.80 , che faccio le vendo ?

Come postato anche da Giontra nella discussione sui "Decennali BTP", i CDS che interessano la Grecia non hanno subito sbandamenti in merito al declassamento di rating avvenuto nella giornata di venerdì.
I consigli per vendite o acquisti sono solo scelte personali e soggettive.

[Giontra]

Originalmente inviato da mago gambamerlo

Ho le Grecia 2013 - 4.6 % che oggi stavano sui 105.80 , che faccio le vendo ?

Originalmente inviato da tommy271

Come postato anche da Giontra nella discussione sui "Decennali BTP", i CDS che interessano la Grecia non hanno subito sbandamenti in merito al declassamento di rating avvenuto nella giornata di venerdì.
I consigli per vendite o acquisti sono solo scelte personali e soggettive.

In effetti in serata lo spread dei titoli greci vs bund si è ridimensionato.
Concordo con le considerazioni di Tommy relativamente ai consigli operativi,
comunque, relativamente all'emittente, non mi pare che la situazione sia di panic-selling.

[mago gambamerlo]

no perche' uno magari sta dietro al Venezuela - Croazia - Ungheria -Messico - Fiat e & e poi si ritrova la Grecia a 70 eh eh , tipo lehman .....

Originalmente inviato da Giontra

In effetti in serata lo spread dei titoli greci vs bund si è ridimensionato.
Concordo con le considerazioni di Tommy relativamente ai consigli operativi,
comunque, relativamente all'emittente, non mi pare che la situazione sia di panic-selling.