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Vecchio 30-07-2010, 18:05   #1 (permalink)
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Gestione del capitale sul lungo termine. _ by pietruccio.

Salve a tutti!

Questo thread nasce con l'intento di gestire un capitale (ipotetico) e di investirlo nei mercati finanziari per trarre un giusto profitto.

Prima di tutto alcune precisazioni:

1 - E' una simulazione. Il capitale usato non è reale, così come eventuali dividendi percepiti, come non sono reali le imposte, tasse e commissioni pagate. Ovviamente anche le operazioni che verranno postate nel tempo, non sono reali. Ogni indicazione non è un segnale o una raccomandazione di acquisto e/o vendita di valori mobiliari.

2 - Per ogni operazione (sia in acquisto che in vendita) verranno postate esplicitamente le commissioni pagate.

3 - I pmc dichiarati durante il 3d saranno comprensivi delle commissioni e/o diritti fissi pagati.

4 - Verranno effettuati investimenti solo ed esclusivamente in valuta Euro.

5 - L'asset allocation verterà sull'azionario, oltre che sul cash.

6 - Il capitale con cui inizieremo la presente simulazione è di € 120.000 (capitale minimo per costituire una S.p.A. )

7 - L'analisi fondamentale sarà alla base dell' acquisition criteria. La flessibilità e tolleranza su multipli ''non consoni alle canoniche regole dell' analisi fondamentale" sarà massima. (Ovvero, ad esempio, potrebbe capitare di inserire aziende con Passività Totali > Patrimonio Netto, dipende tutto dalla 'storia' in questione).

8 - Ogni cosa postata avrà la massima trasparenza possibile, se medierò (al rialzo o ribasso) la partecipazione in un'azienda, il pmc verrà ricalcolato chiaramente con i relativi calcoli postati, le tassazioni su dividendi o plusvalenze idem.

Ultima modifica di pietruccio : 04-08-2010 alle ore 19:22.
pietruccio non è connesso   Rispondi citando
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Vecchio 30-07-2010, 18:50   #2 (permalink)
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Le prime aziende che inseriremo sono le 4 su cui avevo aperto 3d specifici.

3 delle quali tedesche (xetra) e cioè: ACW - SZU - GWI1

1 italiana (all-share): VLS
__________________________________________________ ______________

Area di attività:

ACW carta da parati - link al 3d con i dati: http://www.investireoggi.it/forum/s-...e-vt57136.html

SZU zucchero - link al 3d con i dati: http://www.investireoggi.it/forum/su...e-vt57219.html

GWI1 abbigliamento - link al 3d con i dati: http://www.investireoggi.it/forum/ge...e-vt57387.html

VLS alimentare - link al 3d con i dati: http://www.investireoggi.it/forum/va...i-vt57300.html

A breve posterò lo schema iniziale dove sarà molto più chiara la situazione iniziale, e le contabili degli acquisti effettuati con le commissioni.

Bene. Chiunque volesse partecipare con idee,considerazioni,critiche sulle aziende(molto importante, perchè il rischio di innamorarsi di un'azione è alto, e l'amore rende ciechi),segnalazioni di aziende interessanti eccetera è ben accetto Chiunque avesse perplessità o dubbi su qualche operazione di qualsiasi natura, può benissimo chiedere chiarimenti.
L'importante è che tutta la gestione simulativa sia trasparente al 1000%.

A presto.

Ultima modifica di pietruccio : 31-07-2010 alle ore 12:08.
pietruccio non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 30-07-2010, 19:46   #3 (permalink)
 
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In bocca al lupo a questo thread!
Argema non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 30-07-2010, 20:35   #4 (permalink)
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Questo lo schema iniziale. Successivamente posterò i calcoli delle commissioni pagate.


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Grado di rischiosità: elevato (mi sembra giusto dirlo)





Citazione:
Originalmente inviato da Argema Visualizza messaggio
In bocca al lupo a questo thread!
Crepi!
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Vecchio 30-07-2010, 21:20   #5 (permalink)
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Commissioni:

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P.s. Le commissioni che userò sono le stesse applicate da una primaria banca online italiana, per conferire alla simulazione il massimo realisimo possibile.
pietruccio non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 30-07-2010, 21:59   #6 (permalink)
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Breve parentesi sulla fiscalità dei dividendi tedeschi.

Dal momento che nel portafoglio sono entrate quote azionarie tedesche che (spero) pagheranno dei dividendi, ne riassumo l'imposizione fiscale:
26,375% al fisco estero, sulla somma risultante applicheremo il 12,5% del fisco italiano.


Esempio:
Possediamo 15000 azioni tedesche che pagano 1 euro di dividendo ad azione.
Dividendo lordo = 15000 euro.
Sul dividendo lordo andremo ad applicare l'imposta del fisco tedesco (attuale 26,375%) quindi otterremo:
15000 - 26,375% = 15000 - 3956,25 = 11043,75 euro
Sulla somma rimanente (post tassazione tedesca) andremo ad applicare il 12,5% nostrano. Quindi:
11043,75 - 12,5% = 11043,75 - 1380,47 = 9663,28 euro dividendo netto liquidato a nostro favore.


Ovviamente, sebbene nell'esempio sarebbe risultato conveniente, per la gestione del portafoglio non terrò conto della possibilità di recuperare la doppia imposizione estera.
pietruccio non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 31-07-2010, 12:19   #7 (permalink)
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GWI1
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Vecchio 31-07-2010, 13:17   #8 (permalink)
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Un'altra brevissima parentesi:

Il realismo della presente simulazione è massimo, per questo le operazioni d'acquisto/vendita verranno postate massimo entro qualche ora dall'ipotetico eseguito.

Gli eseguiti simuleranno esattamente l'eseguito reale che passa sul book.

Esempio:
Voglio comprare 100 azioni X, per 20,20 ... se durante la giornata vengono scambiate solo 50 azioni a 20,21, io potrò contabilizzare un'acquisto massimo tale e quale a quest'ultimo, non potrò contabilizzare 100 azioni acquistate. Stesso discorso per le vendite.

Questo per conferire a chi volesse (giustamente) controllare, i mezzi per farlo, dal momento che se segnalo un acquisto/vendita le quantità ed i prezzi son passate sui book reali.

Questo potrebbe portare a situazioni tipo: aspettare che qualcuno faccia l'eseguito reale per poter simulare l'eseguito qui.
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Vecchio 01-08-2010, 14:52   #9 (permalink)
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Benchmark. Per la simulazione userò i seguenti benchmark (4 indici e 1 company): Sp500; Dax; Cac40; FtseMib; Berkshire Hataway (Nyse: BRK-A).


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Vecchio 01-08-2010, 15:44   #10 (permalink)
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Riflessioni sull' impiegho di capitale a lungo termine in assets high-tech a lungo termine.

Se c'è un settore in cui non verrà mai investito un solo euro di capitale, è quello tecnologico.
Può sembrare una scelta bizzarra, ma vediamo di spiegare quello che è il mio pensiero (sicuramente non condiviso da molti).
Sebbene rappresenti (l'high-tech) un settore economico importantissimo, cresciuto in maniera esponenziale negli ultimi 10-15 anni, l'impiego di capitale nel suddetto campo lascia pochissimo spazio a quelle che possono essere analisi,previsioni,confronti fra i player del settore.

Soprattutto sul lungo termine, ogni analisi è oggettivamente ''improbabile''.

Un'azienda tecnologica può crescere per anni a ritmi vertiginosi, ma basta una piccola trovata geniale, una piccola invenzione, insomma un passetto di progresso tecnologico, ed ecco che quello che fino a ieri sembrava il settore del domani, diventa storia.

Di esempi se ne possono fare molti.

Inoltre la complessità intrinseca nelle attività operative di molte company del settore, fa si che la maggior parte di chi ci investe, neanche capisce la logistica interna all'azienda, né tantomeno la logica che c'è dietro aumenti o diminuzioni del capitale circolante.

Un settore dove la pubblicità conta più della qualità del prodotto non può essere un settore ''sano''.


p.s. il presente è un personalissimo parere, giusto o sbagliato che sia.

Ultima modifica di pietruccio : 05-08-2010 alle ore 22:15.
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