[Comandante Gerard]

Inizio questa discussione per provare ad iniziare a ragionare su questa ipotesi, che al momento sembra un pò ardita, mah alla luce degli avvenimenti greci e degli incombenti rischi su altri paesi, Italia compresa, forse potrebbe non esserlo in un prossimo futuro, leggendo qua e là visioni e prospettive geopolitiche ed economiche tutt'altro che rassicuranti.
I punti critici e la debolezza strutturale dell'euro e dell'area euro stanno emergendo e si basano su considerazioni fattuali:
1) E' stata creata una moneta europea ma non esiste uno Stato europeo, un governo ed una politica comune ; ogni stato pensa agli affari ed interessi propri con le sue politiche , le sue abitudini, la propria cultura, la propria indole.
2) Non vi è alcuna concreta prospettiva a breve e nemmeno a medio termine, che tale situazione possa cambiare, anzi, stanno riemergendo sempre più nette le differenze "antropologiche" e culturali tra i differenti popoli (es: Tedeschi - Greci ovvero paesi nordici - paesi latini)
3) La paura atavica tedesca verso l'inflazione è l'altra faccia del loro concetto di moneta forte non svalutabile come caposaldo dell'esistenza stessa della loro nazione. Qualsiasi stato che abbia usato o possa usare l'arma della svalutazione , o peggio, usi trucchi e taroccamenti vari, è visto come un grandissimo rischio per la stabilità del loro stato e di conseguenza va allontanato, se non punito.
4) La speculazione, i mercati, chiamiamoli come vogliamo, al di là di ipotetici complotti goldmaniani o anglofoni antieuro (che ci possono anche essere), si sono accorti di questa debolezza strutturale e reale ed hanno iniziato a scommetterci sopra, con l'intenzione , pare, di "andare a vedere"...

E siamo all'oggi e qui faccio le mie considerazioni: la Grecia è ancora una piccolissima cosa, è stata per ora messa una pezza e si guadagna tempo, sperando soprattutto che ciò possa servire ad evitare il "contagio" ad altri paesi, ben sapendo che la Grecia è comunque già in una sorta di default "tecnico" e probabilmente prima o poi dovrà comunque ristrutturare.
Ma se dovessero profilarsi davvero altri salvataggi, tipo Portogallo o addirittura Spagna, la spinta del popolo tedesco a mollare l'euro diventerebbe allora fortissima e assai difficilmente potrà essere elusa dai loro governanti. Ne sono convinto, pur sperando che ciò non succederà. Peraltro penso che nessuno verrà buttato fuori dall'euro: sono i tedeschi che se ne andranno e se ne faranno un altro con chi considereranno "affidabile" e con chi ci starà; difficilmente l'Italia potrà esserci, temo...
A quel punto che succederà a noi e ai nostri tds e non solo? Io non ne ho idea.
Forse solo l' Italia del Nord (alias padania...), conti alla mano potrebbe stare dentro il "nuovo euro" tedesco. E qua mi chiedo: cosa farebbe la lega in tal caso , viste le sue note idee secessioniste, quale occasione migliore di questa potrebbe esserci per la fine dell'Italia come la conosciamo finora?
Forse quest'ultima può essere una provocazione ma spero di stimolare interessanti discussioni!

[METHOS]

Senti fino a 4/5 mesi fa tutti o quasi avevano la certezza assoluta che il dollaro avrebbe avuto meno valore della cartaccia su cui è stampato e la moneta su cui puntare era l'euro. Addirittura qualcuno parlava di rifondare una nuova valuta usa riaggangiandola all'oro e qualcuno si spingeva a profetizzare l'amero come nuova moneta (usa+messico e mi sembra anche il canada).
Oggi tutto questo è improvvisamente scomparso dal tavolo e si parla della disgregazione dell'euro.
A me sembra davvero o che gli economisti stiano tirando troppo di coca ultimamente o che qualcuno stia giocando un bel pò sopra le vite (e le tasche) di centinaia di milioni di poveri cristi che la pagnotta se la devono sudare.
Comunque se appartieni all'area catastrofista compra oro fisico, almeno qualcosa hai in mano.

[Jessica.]

...mi spieghi cosa significa "default tecnico".. ?....:-)

[Comandante Gerard]

Originalmente inviato da Jessica.

...mi spieghi cosa significa "default tecnico".. ?....:-)

Beh, non ci vuole molto...tecnicamente, ossia conti alla mano, la Grecia è già in default, ossia insolvente. Ha bisogno di prestiti per ripagare le scadenze del proprio debito. Altrimenti non potrebbe rimborsare nulla né rifinanziare il suo debito. Per ora guadagna solo un pò di tempo.

[Comandante Gerard]

Originalmente inviato da METHOS

Senti fino a 4/5 mesi fa tutti o quasi avevano la certezza assoluta che il dollaro avrebbe avuto meno valore della cartaccia su cui è stampato e la moneta su cui puntare era l'euro. Addirittura qualcuno parlava di rifondare una nuova valuta usa riaggangiandola all'oro e qualcuno si spingeva a profetizzare l'amero come nuova moneta (usa+messico e mi sembra anche il canada).
Oggi tutto questo è improvvisamente scomparso dal tavolo e si parla della disgregazione dell'euro.
A me sembra davvero o che gli economisti stiano tirando troppo di coca ultimamente o che qualcuno stia giocando un bel pò sopra le vite (e le tasche) di centinaia di milioni di poveri cristi che la pagnotta se la devono sudare.
Comunque se appartieni all'area catastrofista compra oro fisico, almeno qualcosa hai in mano.

Non appartengo a nessuna area, semplicemente osservo cercando di farmi un'idea; dell'oro me ne frega assai poco, ci avevo pensato alcuni anni fa , ma poi mi sono chiesto: allora dovrei anche armarmi per difenderlo...non ha senso...ed inoltre l'oro non è commestibile...
Pe il resto che di coca ne giri...a spese di chi si suda la pagnotta...hai piena ragione

[Jessica.]

Originalmente inviato da Comandante Gerard

Beh, non ci vuole molto...tecnicamente, ossia conti alla mano, la Grecia è già in default, ossia insolvente. Ha bisogno di prestiti per ripagare le scadenze del proprio debito. Altrimenti non potrebbe rimborsare nulla né rifinanziare il suo debito. Per ora guadagna solo un pò di tempo.

...sara' che sono lenta a capire... ma i soldini non li stanno prestando proprio per evitare il default?
...non credi sia inopportuno parlare di default quando nemmeno c'e' stata ristrutturazione del debito?

[Comandante Gerard]

Originalmente inviato da Jessica.

...sara' che sono lenta a capire... ma i soldini non li stanno prestando proprio per evitare il default?
...non credi sia inopportuno parlare di default quando nemmeno c'e' stata ristrutturazione del debito?

Appunto...ti sei risposta da sola... Salvi la facciata e guadagni tempo, tentando di mandare rassicuranti "segnali ai mercati" (che non paiono però crederci granché) evitando il default "dichiarato", che viene solo rimandato alla ristrutturazione prossima ventura, che, pur essendo possibile, anzi, probabile, non si può ancora formalmente dire che ci sarà con certezza.
Più che altro secondo me stanno cercando di fermare il "contagio" spagnolo, prima che sia troppo tardi; della Grecia, che ha il PIL della Lombardia, fallisca o non fallisca gliene importa assai poco.

[dachi]

secondo me i problemi sorgeranno durante i prossimi 2 /3 anni, si dovranno fare nuove riforme che in pratica diranno: tutti gli stati devono pagare sanzioni perche' sono indietro rispetto la germania. Io da prima dell' avvento dell' euro ero perplesso di come paesi come lussemburgo olanda e germania potessero mettersi alla stregua di altri paesi e ora il risultato si vede. Ma lo sapete che in germania la vita costa molto di meno che in italia? e voi non immaginate quanto. Questa e' una novita' nata da quando e' nato l' euro, e questo spread, aumentera' sempre di piu'.(dato che la differenza d' inflazione si accumula sempre di piu')
Non e' catastrofismo, semplicemente non so proprio come si possa continuare, prima o poi dovra' succedere qualcosa

[Geller]

Originalmente inviato da METHOS

Senti fino a 4/5 mesi fa tutti o quasi avevano la certezza assoluta che il dollaro avrebbe avuto meno valore della cartaccia su cui è stampato e la moneta su cui puntare era l'euro. Addirittura qualcuno parlava di rifondare una nuova valuta usa riaggangiandola all'oro e qualcuno si spingeva a profetizzare l'amero come nuova moneta (usa+messico e mi sembra anche il canada).
Oggi tutto questo è improvvisamente scomparso dal tavolo e si parla della disgregazione dell'euro.
A me sembra davvero o che gli economisti stiano tirando troppo di coca ultimamente o che qualcuno stia giocando un bel pò sopra le vite (e le tasche) di centinaia di milioni di poveri cristi che la pagnotta se la devono sudare.
Comunque se appartieni all'area catastrofista compra oro fisico, almeno qualcosa hai in mano.

Concordo su tutto!

E' la solita storia che abbiamo visto mille altre volte ...
Il sentiment positivo su una valuta, su una materia prima, su un settore economico, su un mercato, ecc... viene trasformato dalla speculazione professionale nel suo esatto opposto, cavalcando il più valido pretesto del momento

Attenzione che queste fasi di mercato sono "catartiche" per gli investitori dal sangue freddo

[ricpast]

Originalmente inviato da METHOS

Senti fino a 4/5 mesi fa tutti o quasi avevano la certezza assoluta che il dollaro avrebbe avuto meno valore della cartaccia su cui è stampato e la moneta su cui puntare era l'euro. Addirittura qualcuno parlava di rifondare una nuova valuta usa riaggangiandola all'oro e qualcuno si spingeva a profetizzare l'amero come nuova moneta (usa+messico e mi sembra anche il canada).
Oggi tutto questo è improvvisamente scomparso dal tavolo e si parla della disgregazione dell'euro.
A me sembra davvero o che gli economisti stiano tirando troppo di coca ultimamente o che qualcuno stia giocando un bel pò sopra le vite (e le tasche) di centinaia di milioni di poveri cristi che la pagnotta se la devono sudare.
Comunque se appartieni all'area catastrofista compra oro fisico, almeno qualcosa hai in mano.

esattamente


concordo in toto