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Vecchio 05-01-2010, 14:24   #1 (permalink)
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dossier titoli & plusvalenze

un saluto a tutti,

ho un dossier
titoli cointestato con mia moglie;
gli acquisti sia di azioni che di obbligazioni sono sempre stati fatti e gestiti da me. recentemente vendendo delle obbligazioni per recuperare delle minus azionarie la banca mi ha candidamente comunicato che avevo diritto a recuperare solo metà minus, in quanto le azioni sono personali anche all'interno di un dossier, quindi mia moglie deve comunque pagare il c.gain, in quanto non aveva maturato minus su azioni.
Premetto che il dossier è aperto antecedentemente all'entrata in vigore della tassa sul c.gain.

Mi chiedo:


la banca non doveva informarmi(ma sono certo che lo hanno scoperto solo ora) al momento del cambio delle regole in modo che potessi prendere adeguate contromisure? se non lo ha fatto posso addebitare delle responsabilità per la situazione creatasi?

ringrazio chi ha dei commenti e suggerimenti in merito
ciao
__________________
“non esistono domande stupide e nessuno diventa stupido, fino a che non smette di fare domande”


Ultima modifica di DinoP : 05-01-2010 alle ore 16:30.
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Vecchio 07-01-2010, 14:59   #2 (permalink)
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un saluto a tutti,

ho un dossier
titoli cointestato con mia moglie;
gli acquisti sia di azioni che di obbligazioni sono sempre stati fatti e gestiti da me. recentemente vendendo delle obbligazioni per recuperare delle minus azionarie la banca mi ha candidamente comunicato che avevo diritto a recuperare solo metà minus, in quanto le azioni sono personali anche all'interno di un dossier, quindi mia moglie deve comunque pagare il c.gain, in quanto non aveva maturato minus su azioni.
Premetto che il dossier è aperto antecedentemente all'entrata in vigore della tassa sul c.gain.

Mi chiedo:


la banca non doveva informarmi(ma sono certo che lo hanno scoperto solo ora) al momento del cambio delle regole in modo che potessi prendere adeguate contromisure? se non lo ha fatto posso addebitare delle responsabilità per la situazione creatasi?

ringrazio chi ha dei commenti e suggerimenti in merito
ciao

non penso che l'abbian scoperto solo ora. Mi pare che invece tu non abbia scoperto ancora la differenza tra titoli nominativi e quelli al portatore.
saluti
bluck non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 07-01-2010, 16:02   #3 (permalink)
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non penso che l'abbian scoperto solo ora. Mi pare che invece tu non abbia scoperto ancora la differenza tra titoli nominativi e quelli al portatore.
saluti
Scoperta, peraltro, fatta dall'uomo appena dopo quella dell'acqua calda.
__________________
Talvolta si vorrebbe essere cannibali, non tanto per il piacere di divorare il tale o il talaltro, quanto per quello di vomitarlo
tashtego non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 07-01-2010, 16:12   #4 (permalink)
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Scoperta, peraltro, fatta dall'uomo appena dopo quella dell'acqua calda.
addirittura pare che la differenza fosse già in essere ai tempi del primo capital gain, ovverosia prima di quello del 1997 (giusta la data vero?)
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Vecchio 12-01-2010, 00:41   #5 (permalink)
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Non è che il conto corrente è cointestato ed il conto titoli no?
Primo intestario e secondo intestatario sono una formula diversa da cointestatario. Oppure alcuni titoli provenivano da una tua precedente intestazione esclusiva.

L'addebito potrebbe starci come violazione degli obblighi di buona fede contrattuale ma francamente parliamo di una normativa in vigore da diversi anni...

Ultima modifica di servizi.legali@libero.it : 12-01-2010 alle ore 00:56.
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Vecchio 12-01-2010, 09:19   #6 (permalink)
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Non è che il conto corrente è cointestato ed il conto titoli no?
Primo intestario e secondo intestatario sono una formula diversa da cointestatario. Oppure alcuni titoli provenivano da una tua precedente intestazione esclusiva.

L'addebito potrebbe starci come violazione degli obblighi di buona fede contrattuale ma francamente parliamo di una normativa in vigore da diversi anni...

eh?

1) che c'entra l'intestazione del conto?
2) parlava di obbligazioni, notoriamente, dal mesozoico, titoli al portatore con applicazione del capital gain pro quota per ogni intestatario D.T.

saluti
bluck non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 12-01-2010, 13:16   #7 (permalink)
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eh?

1) che c'entra l'intestazione del conto?
2) parlava di obbligazioni, notoriamente, dal mesozoico, titoli al portatore con applicazione del capital gain pro quota per ogni intestatario D.T.

saluti



Ciao Bluck,
ti confesso che non mi è molto chiaro.
Parlando del caso specifico... il marito beneficia delle minus maturate dalla (s)vendita di azioni ma la moglie deve pagare il capital gain.
Ora mi chiedo: se alla moglie vengono richieste le tasse forse vuol dire che le obbligazioni possono essere cointestate e le azioni no?

Sapevo (vecchio ricordo di università semimesozoico) che dalla data di smaterializzazione delle azioni in Italia non esistono più titoli al portatore, cioè chi le ha in mano può incassarne il valore. Ma questo è un aspetto nozionistico poco utile al nostro amico.
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Vecchio 12-01-2010, 13:51   #8 (permalink)
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Ho fatto un piccolo studio perchè la questione mi interessa soprattutto dal punto di vista successorio.
La questione che vi sottopongo è: le azioni possono essere cointestate?
l'art. 2347 c.c. parla di indivisibilità dell'azione ma non di obbligo di proprietà esclusiva.
In teoria, dunque, la comproprietà non è esclusa dalla legge.
Mi sembra di capire però che le Banche non consentano però proprietà cointestate perchè questo genererebbe complicazioni varie.
Inoltre in un regime di comunione tra coniugi, salvo prova contraria, dovrebbe operare la presunzione di legge per cui la proprietà dei beni mobili cade in comunione.
Inoltre <Le plusvalenze e gli altri redditi diversi, cosi' come le minusvalenze
e le perdite, derivanti da attivita' finanziarie che risultino intestate a
piu' soggetti debbono essere attribuite pro quota secondo gli ordinari
principi civilistici. Resta inteso che per le attivita' finanziarie la cui
titolarita' e' ascrivibile ad un solo soggetto, ancorche' esse siano immesse
in un dossier cointestato, le plusvalenze o minusvalenze derivanti dalle
suddette attivita' non sono compensabili con quelle distintamente riferibili
agli altri cointestatari>. Circolare 165/E 1998, cap 3.3.5
Che ne pensate?
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Vecchio 12-01-2010, 14:45   #9 (permalink)
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che si torna di nuovo all'inizio.

Fino a che non si capisce la differenza tra titoli nominativi e titoli al portatore è inutile affrontare altre tematiche
bluck non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 12-01-2010, 16:48   #10 (permalink)
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chiaramente
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