[Metatarso]

Originalmente inviato da masgui

La faccenda ha molte sfumature. Non è così immediatamente identificabile. Risponderei con "dipende".

"dipende" non è una risposta, è temporeggiare

Originalmente inviato da shabib

caro Meta, ma in questo braccio di ferro storico tra i governi e le banche , semplificando , il risultato e' stato vario e anche diverso da paese a paese , non sei d'accordo ?
weimar e' un esempio , ma senza esagerare tu sai bene quanto realmente stava 1 $ nel 1968 e quanto vale ora , cioe' l'iperinflazione della carta per forza di cose c'e' stata e ci sara' perche' le esigenze del governo sono di inflazionare , perche' la torta del prodotto non basta per tutti e quindi si lotta tra banche e governi piu' o meno consenzienti per fare contenti entrambi per i motivi che hai detto tu.
certo ci sono paesi dove l'inflazione e' stata meno forte perche' i governi hanno irregimentato l'economia e hanno la fortuna di essere paesi che producono qualche cosa davvero (germania) , ma anche uno stato forte e produttivo come USA non ha potuto fare a meno in questa lotta di andare verso l'inflazione per fare sopravvivere i cittadini tutti e contentare non solo le banche...in Usa e' accaduto che per contentare le banche , non avendo una moneta cosi' forte per dare loro quel ritorno giustamente da te citato , si sono lasciate fare queste come volevano , libere di creare bolle a proprio uso e consumo.

ora dato che ti stimo e dici cose che comunque condivido , devo pero' andare perche' sono molto preso ma ti riscrivero' con piacere domani.buona serata.

Vi ringrazio per lo stimolo, qui la questione è vitale, perchè ci si deve mettere non gli spiccioli, ma tutto il cucuzzaro.

Vi propongo una lettura ottima, da leggere almeno fino a "How the Cavaliers “Make Money” escluso.
Steve Keen’s DebtWatch No 31 February 2009: “The Roving Cavaliers of Credit” | Steve Keen's Debtwatch
Non è una lettura passatempo, è un articolo mind-changing, come gran parte di quello che scrive Keen

1. Banks won’t create more credit money as a result of the injections of Base Money. Instead, inactive reserves will rise;
2. Creating more credit money requires a matching increase in debt—even if the money multiplier model were correct, what would the odds be of the private sector taking on an additional US$7 trillion in debt in addition to the current US$42 trillion it already owes?;
3. Deflation will continue because the motive force behind it will still be there—distress selling by retailers and wholesalers who are desperately trying to avoid going bankrupt; and
4. The macroeconomic process of deleveraging will reduce real demand no matter what is done,
The only way that Bernanke’s “printing press example” would work to cause inflation in our current debt-laden would be if simply Zimbabwean levels of money were printed

Keen dimostra che da sempre la "credit money" (quella creata dalle banche con la riserva frazionaria) precede la "fiat money" (quella creata dalla banca centrale/governo): le banche prima prestano, poi cercano di incrementare le riserve. La "credit money" è il cane, la "fiat money" è la coda che scodinzola...

Bernanke nel suo discorso su come battere la deflazione parla di "fiat money", peccato che il nostro sistema è di "credit money".
Come ho già scritto anche io su questo thread, 2 trilioni creati da Bernanke sono un nonnulla, laddove il debito totale è sui 50 trilioni. Keen dice che la "base money" dovrebbe crescere non di 2 trilioni ma almeno di 25 trilioni.
E' con lo stesso ragionamento che io dicevo che per monetizzare il debito e avere un effetto inflattivo, ad occhio il debito/pil USA dovrebbe passare dal 100% al 200%, solo 14 trilioni. Keen dice 25, vabbè, il concetto è lo stesso.

[Metatarso]

L'iperinflazione non è nemmeno all'orizzonte. Siamo in una depressione.
Diciamolo pure, tanto qui non ci sente nessuno.

Quando il debito totale diminuisce o anche solo smette di crescere o cresce più lentamente, sei fregato.
da leggere il paragrafo:
Why Debt-Deflation Causes Depressions
Debtwatch No. 43: Declaring victory at half time | Steve Keen's Debtwatch

evidenzio questo:
The process can be countermanded to some degree by the government running a deficit, which counteracts the fall in aggregate demand caused by private deleveraging. But the government deficit would need to be far higher than current levels to return us to prosperity if nothing is also done about the astronomical level of private debt.
With the deficits that are being contemplated today, I expect the outcome to be that the rest of the OECD will “turn Japanese” and enter a long-running, low level Depression.
Actions that limit those deficits–or even worse, force countries in crisis like Greece to impose austerity measures to reduce deficits back to zero–will turn this from a drawn-out Depression into a sudden and deep one.

la "speranza" è che gli USA riescano a fare come l'australia, e tirare a campare ancora un pò

[masgui]

Un regalo per l'avucat.
Chiaramente completo di dati di mercato.

[f4f]

gooood morning bbbanda

[f4f]

Originalmente inviato da masgui

Un regalo per l'avucat.
Chiaramente completo di dati di mercato.

eeeehhh




il VAR m'akkiappa
volevo testare un ETF e capirne il VAR
e poi oddio è un pò quel che fò in latro thread su Regolo



ti mando un memo

[shabib]

Originalmente inviato da Metatarso

L'iperinflazione non è nemmeno all'orizzonte. Siamo in una depressione.
Diciamolo pure, tanto qui non ci sente nessuno.

Quando il debito totale diminuisce o anche solo smette di crescere o cresce più lentamente, sei fregato.
da leggere il paragrafo:
Why Debt-Deflation Causes Depressions
Debtwatch No. 43: Declaring victory at half time | Steve Keen's Debtwatch

evidenzio questo:
The process can be countermanded to some degree by the government running a deficit, which counteracts the fall in aggregate demand caused by private deleveraging. But the government deficit would need to be far higher than current levels to return us to prosperity if nothing is also done about the astronomical level of private debt.
With the deficits that are being contemplated today, I expect the outcome to be that the rest of the OECD will “turn Japanese” and enter a long-running, low level Depression.
Actions that limit those deficits–or even worse, force countries in crisis like Greece to impose austerity measures to reduce deficits back to zero–will turn this from a drawn-out Depression into a sudden and deep one.

la "speranza" è che gli USA riescano a fare come l'australia, e tirare a campare ancora un pò

siamo sempre in deflazione
Purtroppo i commercianti d'oro e i venditori di newsletter raccontano fanfaluche più dei banchieri...........

'ngiorno

META , d'accordissimo con te e anche preoccupato , perche' dopo tutti i liquidi di passaggio sui mercati ti viene paura a constatare che ancora siamo in depressione e deflazione......
quello che vorrei pero' fosse un MUST per tutti , almeno tra gli amici , e' che NON E' GIUSTO che i manager dell macrobanche dopo essersi fatti dare i soldi degli stati destabilizzando le economie reali , perche' adesso bisognera' tassare di piu' il parco buoi in senzo lato , si possano autopremiare con bonus a cascata e per cordata. e da questo deriva un altro MUST , che le BC devono essere sotto il diretto comando dei governi e vigilare e imporre paletti precisi a tutti i generi di banche private e non operanti sul territori al fine di evitare quello che e' successo e sta succedendo.

[masgui]

Originalmente inviato da f4f

eeeehhh




il VAR m'akkiappa
volevo testare un ETF e capirne il VAR
e poi oddio è un pò quel che fò in latro thread su Regolo



ti mando un memo

possiamo fare tutto. o quasi

[masgui]

Originalmente inviato da fernando's

"illo tempore" lo dissi e lo scrissi
chissà come rosica ss

stop a 1.345 quindi?

[masgui]

Saipemmmmmmmmmmmmm

siamo alla follia

[Fleursdumal]

però saipem è ancora sotto i max, guarda terna cosa sta combinando